Izjava

[Peter]

mh imaš prav, moji podatki za poklicne verjetno niso več točni, saj so vzeti iz izobraževalnega programa za gasilskega tehnika, ki se je izvajal do leta 2005 in je objavljen na spletišču URSZR.

Bodo morali posodobit, jaz pa drugič pred objavo malo bolj pogledat.

[Rok Ušen]

No, če se da, to pustimo za sabo - še posebno zadnja opazka (LAZO) je zelo močna. Mislim, da ravno zaradi takšnega mnenja med (nekaterimi!) poklicnimi gasilci sploh imamo takšne debate.

Še enkrat se je pokazalo, da dober gasilec ni rečeno, da je dober govornik. Pa naj bo poklicni ali pa prostovljec . Pri prvih je to malo manj očitno, ker se v medijih pojavljajo predstavniki zavodov (za katere se ve, da obvladajo prvine komuniciranja), predvidevam pa tudi, da se tega področja dotaknejo tudi v izobraževanju na Igu.

Kdor je že kdaj stal pred kamero ali mikrofonom ve, da trema naredi svoje. In včasih človek pove kaj, kar sicer v prosti debati ne bi oz. bi se slišalo drugače. Veliko pa je odvisno tudi od novinarja, ki ti stoji nasproti. Ob tako pomembnih temah in predvsem na nacionalni ravni se spodobi, da imajo gostje v etru v naprej znana vprašanja na katera se lahko pripravijo.

Je pa spet res, da človek ne more imeti s sabo 20 ljudi, da bi jim prebral, kaj bo povedal in preveril, če je vse ok

[nepismen za ta forum]

To kar naredi trema pred mikrofonom je razumljivo. Če pa nisi bil na šolanju za poklicnega gasilca pa ne moreš vedeti kako je in delati primerjave. Ni malo število poklicnih gasilcev, kateri so prvo bili na tečaju za prostovolne gasilce in potem se išolali za poklicne gasilce. Tisti gasilci lahko primerjejo tečaje z šolanjem. Poveljnik PGD Ravne verjetno ne more, z takšnimi izjavami po javnem občilu pa nikakor ni okusno in razmišleno dejanje gasilca.

[Drago]

Izjava kot izjava - v neki demokraciji ima vsak pravico do svojega mišljenja. No in jaz mislim tako, da samo izobraževanje, ki se pri enih pridobi "v paketu", pri drugih pa "na obroke", ni najbolj pomembno. Pri tem tudi ni pomembna kakšna ura "gor ali dol". Izredno važna je pa (potem) PRAKSA, ki dela mojstra. Tukaj so seveda poklicni kolegi v (veliki) prednosti, pa ne samo poklicni. V Sloveniji obstojajo tudi prostovoljci, ki imajo (ponekod) za sabo več intervencij kot poklicni kolegi...itd.

Torej ni prav nobene potrebe za opredeljevanje in pregrevanje ob (bolj ali manj) neumnih izjavah. Pač povejte svoje, brez zahteve, da je potem tisto vaše mišljenje - sestavni del "svetega pisma"

lp DC

[ssecnik]

Že samo to ,da je bil zraven novinar Jerman, pove dovolj.

[Jure Čokl]

Dolgo sem razmišljal, ali naj se vključim v tole debato ali ne. Morda ne bi bilo slabo, da kot soavtor oddaje še jaz povem svoje, da bo stvar bolj jasna. Imel sem priliko govoriti s prav vsemi akterji te zadeve in lahko vam zapišem, do kakšnih ugotovitev sem prišel oziroma v katero smer razmišljam po slišanem. V Marjanovem imenu ne bom govoril, lahko pa vam povem, da se običajno strinjava v večini stvari in tudi tokrat ni bilo drugače. Ravno tako ne govorim v imenu Radia Slovenija, ampak zgolj kot Jure Čokl, zato navedeno lahko šteje zgolj kot moje osebno mnenje in nič drugega.

1. Župan Raven ne pozna celotne zgodbe oziroma verjame samo tistemu, kar hoče verjeti
Župan zmotno misli, da je razlika med poklicnimi in prostovoljnimi gasilci samo stvar plačila, v kar ga je nekdo očitno skušal prepričati. Za primerjavo ponuja ureditev v nekaterih drugih občinah, ki pa imajo povsem drugačno ureditev in so z Ravnami težko (če sploh) primerljive. Opira se na seznam imetnikov koncesije, na katerem je po njegovih informacijah izmed 44 enot zgolj 13 poklicnih. Prepričan je, da lahko prostovoljni gasilci z nekaj vaje v enem letu postanejo prav tako sposobni opravljati naloge koncesionarja. Kaj več kot to, da PGD Ravne zadosti zakonskim določilom, pa čeprav samo na papirju, ga ne zanima. Pač ni gasilec ampak župan, ki se mora v teh časih obnašati tržno, tudi če je njegova odločitev z vidika tistih, ki zadevo poznajo malo bolj, sporna. Osebno mislim, da bi v teh časih župani morali delovna mesta odpirati ali vsaj podpirati, ne pa zapirati.

2. Kje je lokalna podpora poklicni enoti?
Vsi vemo, zakaj se take stvari dogajajo gasilcem, ki naj bi jih po nekaterih izračunih bilo več kot 130.000. To je številka, ki bi morala nagnati strah v kosti slehernemu politiku. Pa mu ne. Ker ne znamo stopiti skupaj in vsaj navzven, če na notri ne znamo, nastopiti kot eden. Kaj pa bi lahko naredil župan, če bi mu v podporo poklicni enoti (katere večina članov je tudi prostovoljnih gasilcev) okoliška prostovoljna društva pokazala vrata in zavrnila koncesijo? Zakon bi mu v tem primeru prav lepo zavezal roke in ne bi mogel narediti čisto ničesar. Ali je kdo pomislil, kako močno bi se utrdile vezi med poklicnimi in prostovoljnimi gasilci? Če bi poklicni kolegi dobili tako podporo od svojih stanovskih kolegov in z njihovo pomočjo ohranili svoja delovna mesta, bi se jim v prihodnosti za to zagotovo znali zahvaliti in se spomniti nanje, kadar bi bilo treba. Takih temeljev za dobro sodelovanje ne zmore podreti nihče. Kako pa bo zdaj, tudi če se vse uredi? Osebno lahko podpišem izjavo, da bi v primeru, da bi se to zgodilo naši poklicni gasilski enoti, naredil prav vse, da koncesije ne bi vzel nihče od možnih alternativ. Da pa nekdo išče koristi v težavah drugih zaradi župana, ki misli na račun nekaj prihranka bolj ali manj tvegati varnost svojih krajanov, ni vredno komentarja.

3. Kriv je novinar?
Ne valite krivde na novinarje. Mi samo napišemo oziroma povemo tisto, do česar se lahko dokopljemo z našim delom. V oddaji ste lahko slišali vse akterje, vsak je imel možnost povedati svoje. Kako je to naredil, je njegova stvar. Midva sva vprašala tisto, za kar sva presodila, da je ključno pri celotni zadevi. Ali nekdo ve, kaj sodi v izjavo in kaj ne, pa je njegova stvar. Vsak pač stoji za svojimi izjavami in dejanji in zanje odgovarja. Novinarji niti najmanj nismo odgovorni za tisto, kar nekdo javno pove. Če pa je bil kateri izmed navedenih posnetkov iztrgan iz konteksta in uporabljen drugače, kakor je bilo dogovorjeno, prosim. V tem primeru se lahko pogovarjamo o odgovornosti.

4. Konkretna izjava
Govoriti, da se prostovoljni gasilec izobražuje od svojega vstopa v PGD, je zelo lepo rečeno neresnična. Mislim pa tudi, da se je poveljnik PGD Ravne malce nerodno izrazil in je hotel povedati nekaj drugega. No, vsaj upam, da je tako. O pravem gasilskem izobraževanju lahko pri nas prostovoljcih govorimo od pripravniškega staža naprej. Kako z levo roko se to v veliki večini društev po Sloveniji počne, sem se imel na žalost možnost prepričati se na lastne oči. Čast in slava vsem izjemam, jaz jih žal ne poznam veliko – pa imam precej širok krog znancev med prostovoljnimi gasilci. Kako malo je večinoma treba, da nekdo dobi status gasilca, je bilo na forumu povedanega že veliko. Spet – ne povsod. Poznam primere, kjer delajo resno in mladi gasilci v operativo vstopijo narejeni, z znanjem. Ampak v večini primerov je žal drugače – novi operativci so še dolgo odrinjeni na stranski tir, ker znajo premalo, da bi se lahko resno vključili med stare borce (ali še slabše tiste, ki ne znajo nič in budno pazijo, da ne bi kdo znal več od njih). In potem čakajo nekaj let, vmes veliko pozabijo, malo se jim ne da, malo imajo službo in otroke in končni produkt je tu – uradno gasilec, dejansko zgolj ime na papirju. In zdaj naj enota, ki je imela lani vsega tri intervencije (pustimo razloge zakaj) v enem letu doživi tak preporod, da postane koncesionar? Tudi v primeru, da se dela dobro in da je društvo zelo aktivno, poznam le redke primere, ki imajo tako visoko frekvenco intervencij kot poklicne enote, da bi lahko govoril, da črpajo znanje od tam. Tisti, pri katerih je tako, pa bi po mojem brez veliko razmisleka podprli poklicne kolege. Po mojem mnenju je optimalno, da so prvi posredovalci zaposleni samo za to delo. In če je prisotno vsaj malo pameti, je dela dovolj za vse, koncesija gor ali dol, poklicni ali prostovoljni gor ali dol. Konec koncev imeti koncesijo pomeni da moraš, ne imeti koncesije pa ne pomeni čisto dobesedno, da ne smeš. Seveda pa mora vsakdo poznati svoje meje in vedeti, česa je dejansko zmožen in česa ne. Precenjevanje samega sebe ima običajno za posledico kruto srečanje z realnostjo na škodo tistih, ki niso krivi ničesar. In takrat je/bo prepozno.

Prosim, naj se ta tema ne sprevrže v nepotrebno obračunavanje enega z drugim. Ravno zaradi tega lahko ljudje na položajih z nami počnejo tisto, kar se jim zljubi. Ne pozabite – danes jaz, jutri si lahko na vrsti ti.

Držim pesti, da bi Ravne vendarle ohranile poklicno enoto.

[jdrozg]

Gasilci prisegamo "Proč od politike" to politika dobro ve in tukaj je močno prisotna politika.
Nehajmo se gasilci med sabo prepirati, kdo je pametnejši in boljši!!
Dobri smo vsi, poklicni in prostovoljni, če le imamo konkretne zadolžitve in odgovornost ter povračilo stroškov.
Naučiti pa se tudi da vse, če je volja in povsod so dobri in slabi!
Tako je tudi na Ravnah, verjemite, če bi MORS kupil Ravenske Valuke in ne Finske škatle v obliki Patrije danes o Ravnah nebi govorili!!
Ne glodajmo vržene kosti, stopimo raje skupaj!

[jezen]

Tu se bodete zaradi te izjave. Ko pa je zaposleni v KGZ dal izjavo, da so prostovoljci nesposobni, pa je bilo vse OK. mislim...

[hm]

Tu se bodete zaradi te izjave. Ko pa je zaposleni v KGZ dal izjavo, da so prostovoljci nesposobni, pa je bilo vse OK. mislim...

Hey ti JEZEN, se vidi, da nisi glih na tekočem in da ne veš kakšna je bila tam situacija, ko je dal poklicni gasilec izjavo.
Da novinar ni dal na TV cele njegove izjave, da so pol ven izrezali in je se je zaradi tega potem tak čudno slišalo. Zdaj pa niso nič ven izrezali in je bilo točno tak predvajano kot je povedal oz. ko je dajensko mislil.

[jezen]

isto kot na ravenškem blogu, ko pljuvajo po PGD.
Zadnji poizkusi rušenja ugleda PGD Ravne pred zaprtjem KGZ.

BRAVO

[Korošc]

No pa poslušajmo še enkrat izjave .

http://tvslo.si/predvajaj/reakcija/ava2.57109724/

[ful poznavalec]

ukinjenje KGZ še enkrat povem ni dobro, ker se ukinja neko stanje kavlitete in hitrtosti

primerjanje med poklicnimi in prostovljnimi pa spet ni na mestu, kot pravi drago
od enote do enote je to različno
nekateri poklicni vse leto nimajo pravega ognja (kake firme.....) pa so vseeno poklicni, nekateri prostovoljni pa imajo preko 200 intervencij

zato velja, da poklicni dobro obvladajo zadeve če imajo veliko dela, če ne....
velja pa tudi, da prostovoljni obvladajo delo če imajo veliko dela.......

se strinjate

drugače pa menim, da mora PGD Raven veliko postoriti da bo zapolnilo vrzel ob ukinitvi KGZ, in ta izjava ni prava smer...

seveda pa morajo tud poklicni gor se mal zamisliti......kako velik rajon so imeli.........časi prihoda na mesto niso bil prav hitri (recimo dolič al pa proti radljam:::) pa tudi to, da sta prišla dva na prometno nesrečo, se mi ne zdi prav profesionalno (sem bral eno knjigo, od žagarja, če se ne motim , pa je tam opredelil več gasilcev potrebnih za prometno)
niso si pa klicali prostovoljcev za pomoč, razlogov ne poznam (več primerov ko je vozilo gorelo po prometni.....)

odnosi na ravnah pa nikoli niso bili dobri, kajneda........saj se je že večkart govorilo o ukinjanju
poklicni naj najprej pomislijo zakaj je tako in zakaj jih nihče ne podpira.....
prostovljci pa vedite, da je brez poklicnih nivo varnosti nižje, tako ali drugače in sami pomislite zakaj niste pripravljeni na nove naloge in izzive

kar se tiče šolanje in izobraževanja....ja ste našteli ure pa to nič ne velja, če tega ne bogatite v praksi, velja tudi za poklicne


jure, menim da je oddaja bila odličan, in da je zdaj na koroščih da se zjasnijo kako naprej........čeprav se mi zdi da stare zamere ne umrejo hitro
lahko pa se motim.....

razprava v smeri poklicni-prostovoljni pa ni na mestu
ker je v igri mnogo več
tudi moja vranost ko se peljem v pliberk

[Miran 70]

Ful poznavalec, dal ti bom prav in se strinjam z tvojo izjavo. Samo škoda da se ne predstaviš z polnim imenom tako bi vsaj vedel z kom.

Kar se pa tiče prometnih in klicanja pomoči ,pa naslednja resnica, ki jo lahko preverite na RecO SG.

Velikokrat so nas društva obsojala da se jih ne kliče na intervencije

Mi smo klicali in zahtevali pomoč društev že večkrat ampak je bil odgovor takšen :

V načrtu o alarmiranju to ni zavedeno in mi jih ne moremo klicati. Lahko jih kličemo če bomo mi njim pokrili stroške, tudi o tem je bilo govora. Do danes pa še nihče ni posvetil 5 minut načrtu alarmiranja in spremembi njegove vsebine.

Zato se ni klicalo pomoči. Vem da je to vse skupaj smešno , je pa resnično. Velikokrat bi lahko avtomatsko klical center najbližjo enoto pa je ne more, zaradi načrtov, ki niso dobro narejeni.
Tu je treba še veliko postoriti.

Povprašajte vaše poveljnike GZ , zakaj je tako in da naj naredijo spremembo pa bo

Bil je tudi poiskus z strani direktorja , da se naredi v SG-ju izpostava ali dogovor z PGD in ni bilo posluha z strani župana. Zakaj se ne ve.


Sam sem večkrat poudaril več glav , več ve
več rok , več naredi.

[jacko]

Vsi se prerekate na kaksen nacin se bodo člani PGD Ravne v enem letu usposobili za resevanje na cestah in podobno. Po vseh izjavah pa še vedno nisem nikjer zasledil da bo takšno reševanje opravljalo prav PGD Ravne. Pozabljate na to da koncesijo podeljuje uprava za zaščito in reševanje RS in da so jo Ravne (KGZ) dobile prav zaradi poklicne enote. Če se ta ukini ni rečeno da koncesija ostane v tem mestu, ampak je možno da gre drugam npr. PGD Slovenj Gradec. Vprašanja glede opreme pa ni, ker je država lastnik velike večine opreme za TR katero uporablja KGZ oz vsi koncesionarji po Sloveniji.

[nepismen za ta forum]

ne ge mešat vega sadja
hruške no-so jabolke in jabole niso hruške.



Poslušaje:


http://tvslo.si/predvajaj/reakcija/ava2.57109724/

potem navodila............. itd



to temo bi zaključil:



Le čevllje naj sodi kopitar. F.Prešern