Aktiviranje enote- nasvet GZS

[Oskar]

Na spletni strani GZS sem našel tudi ta odstavek v rubriki Operativa. Jaz se z odebeljenim tiskom označil del teksta s katerim se ne strinjam, oziroma mislim da ni dober. Kaj menite vi ? V praksi je mnogo primerov, ko domača enota prispe na kraj požara in ugotovi da ne bo zmogla in potem gredo dragocene minute v nepovrat, da ne govorim o škodi ali še kaj hujšega.
Mislim da moramo težiti k temu da vse kar je večjega od kante smeti, izvozi domača in osrednja.


Doseči moramo, da bodo operativni načrti izdelani oz. posodobljeni na vseh nivojih - gasilskih društev, občin in gasilskih zvez. Sestavni del operativnih načrtov so načrti aktiviranja gasilskih enot, ki morajo biti izdelani in tekoče vzdrževani. Upoštevati morajo prioriteto aktiviranja gasilskih enot. Najprej se aktivira domača gasilska enota, v primeru zahtevnejših požarov (požari stanovanjskih in industrijskih objektov ter drugi zahtevnejši požari) pa domača in hkrati osrednja gasilska enota. Pri velikih prometnih nesrečah, v kolikor je to potrebno glede na nastale razmere, se hkrati aktivira domača in gasilska enota širšega pomena, pri nesrečah z nevarnimi snovmi pa hkrati enota širšega pomena in osrednja gasilska enota občine, kjer je nastala nesreča. Pri aktiviranju je potrebno upoštevati načelo postopnosti in racionalnosti uporabe sil.

[Janez Koncilija]

Mislim da moramo težiti k temu da vse kar je večjega od kante smeti, izvozi domača in osrednja.

In potem se zgodi, da se kanta nahaja pod nastreškom objekta ali ob vozilu.... .

Ampak to nekateri še niso jemali.

LP

Janez

[Janez Tratnik]

Al pa je javljen dimniški požar, ko pa prideš na lokacijo je pa cela kurilnica v ognju.

[tomser]

Bodica: Ali primeri, ko se aktivira le osrednjo enoto (po možnosti poklicno) domače pa ne.

[gubina]

Bodica: Ali primeri, ko se aktivira le osrednjo enoto (po možnosti poklicno) domače pa ne.

poznano, zelo, čeravno v nasprotju z operativnim načrtom

[gapi]

No vsaj to imamo v naši GZ urejeno, pri nas se vedno aktivira domača in osrednja. No kako potem to zgleda v realnosti je pa druga zgodba, pa ne bi sedaj o tem.

Ne sstrinjam se tudi s tem, da na prometno izvaža GEŠP in lokalno. Kaj pa če lokalno ni ustrezno usposobljeno in opremljeno, slednje verjetno ni nobeno lokalno. Dosti bolj smiselno bi bilo da bi bilo v načrtu aktiviranja dločeno kdaj in katere enote se aktivira v primeru prometne...
Poznam primere kjer imajo tovrstne primere zgledno urejene.

[112 operater]

Pozdravljeni,

predvsem pa pri aktiviranju imejte v vidu, da po dogovorjenem načrtu alarmiranja GZ aktivira gasilce pristojni ReCO. Operater aktivira na podlagi prejete informacije, ki je lahko točna, slaba, pomanjklijva,....
In verjemite, včasih je zelo težko od prijavitelja dogodka pridobiti natančne podatke. Sploh pri nesrečah na avtocestah, ko so vsi, ki se peljejo mimo nekaj videli - nesrečo, večina približno ve lokacijo, o poškodovanih osebah največkrat nič. Razumljivo ker poklicati ni problem, nihče pa se ne bo ustavil.

[Oskar]

Prosim , ostanimo pri požarih. Preberite še enkrat odebeljeni tekst. GZS govori o požarih. Prometne so v nadaljevanju teksta.

Ob požaru torej domačo in osrednjo enoto !. To bi bil po mojem pravi nasvet. Glede GZ pa ne vem če so pravi naslov za to debato, plani se pripravlajo na občinskih poveljstvih in sopodpisnik je župan.

[janez]

Spet enkrat hvala Oskarju, da je odprl hudo aktualno temo. Upam, da se bo debata razvijala v pozitivno in konstruktivno smer in da bodo čvekači smetili po drugih temah.

Gasilske enote aktivira ReCO. Operater se odloči za aktiviranje enote (enot) na osnovi več kriterijev
- lastne izkušnje (od kje?)
- lastne presoje (na osnovi česa?)
- navodil v operativnih načrtih
- zahteve vodje intervencije po dodatnih enotah.

LASTNE IZKUŠNJE – težko verjamem, da operater v ReCO tako natančno pozna okoliš, da se je sposoben pravilno odločiti katero gasilsko enoto bo aktiviral. Zavedati se moramo, da oseba, ki prijavlja požar pogosto pripoveduje vse mogoče, le bistvenega nič.

Že sama lokacija je vprašljiva. Na območju ReCO Ljubljana imamo Prešernovo cesto v Ljubljani in v Domžalah, Trubarjevo cesto v Ljubljani in Grosupljem…in še bi lahko našteval. Imamo Kamnik in Kamnik (pod Krimom), Preserje (ozki e) in Preserje (široki e). Torej mora operater vedeti za te enakosti ali podobnosti, sicer bo napačno alarmiral in napačno napotil enote.

LASTNA PRESOJA – spet je operater izpostavljen sporočilu (točnemu, nervoznemu, pomanjkljivemu...) občana. Koliko mu uspe pridobiti dovolj točne podatke? Bodimo objektivni – tudi izkušeni operaterji v ReCO se "nalezejo" nervoze občana, ki prijavlja nesrečo.

Janez je lepo omenil – požar kante za smeti – vendar kje – na samem ali v leseni lopi. Bistvena razlika. In kako vidi to občan, ki prijavlja požar?

NAVODILA V OPERATIVNIH NAČRTIH – edini pravi kriterij.

Samo kako so načrti izdelani? Pri pouku opažam, da imajo gasilske enote izdelane operativne načrte. V to jih prisiljujejo predpisi. In izdelamo načrt, da bo mir v hiši. Kje je ta načrt, kaj je v nem napisano (narisano), kaj z njim početi je pa že drugo vprašanje.

Požar industrijskega obrata – edino pravilno je aktiviranje enot po operativnem načrtu. V operativnem načrtu je industrijski obrat (tovarna) strokovno in v miru ocenjena - kaj in koliko je potrebno za gašenje. Torej so v naprej prepoznane nevarnosti, znane količine in tudi določeni načini in obseg (torej tudi katere enote) ukrepanja. Vse skupaj je mrtva črka na papirju, če se po teh načrtih na zahtevnejše objekte ne opravo kašna vaja. In potem odpade dilema katero enoto prvo aktivirati in tako naprej. Že ob prijavi je jasno katere enote je treba aktivirati in takoj in hkrati.

V operativnih načrtih mora biti jasno opredeljeno kakšna pomoč bo potrebna – tako po obsegu kot tudi po strukturi. Nesporno se bomo drugače pripravili za lesni obrat, drugače za kemijski obrat in čisto drugače za skladišče tekočih goriv.

V dobi računalnikov, nam lahko računalnik že pob vnosu imena, lokacije ali drugih podatkov
sam ponudi koga je treba aktivirati.

V izredno zahtevnih primerih (n.pr. bolnica) se bo verjetno oprater v ReCO odločil - tudi brez načrta - za aktiviranje več enot in to hkrati. Nič hudega, če se enote vrnejo brez potrebe po interveniranju, kot če bi morali klicati doplonilne enote - bi bilo malce kasno.

ZAHTEVA VODJE INTERVENCIJE PO DODATNIH ENOTAH – tu gre pa že nekaj malce narobe. Resnično je, da je zahteva sporočena strokovno in utemeljeno. Samo vodja intervencije je na kraju ugotovil, da s svojo enoto ne obvladuje obsega nesreče. Ali je to obseg nesreče (požara) ali potrebe po specifični opremi ni toliko pomembno, dejstvo je, da zamujamo.

Tisto navodilo GZS – joj…joj…joj…pravljica, pa ne za lahko noč, grozljivka, da ne moreš spati. Tako vsebinsko kot tudi jezikovno….

Toliko na hitro – v razmišljanje. Vesel bom dopolnitev, mnenj… Vsaka izkušnja, ki jo ima kdo od nas je lahko dopolnilo in ob upoštevanju raznih mnenj bomo lahko izboljšali stvari.

LP

Janez

[RomanB]

No pri nas je malo drugače. V naši GZ je šest društev, osrednje III., dva II. in tri I. kategorije. In vsako društvo ima svoj par, društvo s I. kategorijo z enim iz višje. Za vsako intervencijo, neglede na zahtevnost, se aktivirata dva društva naenkrat, domače, ter tisto drugo, ki predstavlja par.

[zagii]

V naši GZ imamo eno IV. kategorijo (osrednja), šest društev ki so I. kategorije in mi v II. kategoriji.

Ne glede na situacijo se vedno aktivira lokalna in osrednja enota, razno pri podrtem drevesu, pumpanje vode iz kleti in pri prenosu obolelih. Tudi če se kontejner vžge sredi parkirišča in ni v neposredni bližini nevarnosti za širitev požara, pride osrednja enota pa četudi samo z unimogom in 3 gasilci, kar je za moje pojme zlo dober pošlihtan. Če je pa kaj pri osrednji enoti pa samo osrednja izvozi po potrebi pokliče še svojo društvo v sektorju. Pri večjih obsežnostih požara tako kot je leta 2009 2 dni gorela hosta nad Zidanim Mostom se pa aktivira celotna GZ.

Pri večjih intervencijah kot so požari stanovanskih hiš, nestanovanskih hiš ter gospodarskih poslopji smo pa razdeljeni v sektorje.

2 društva. (prvi sektor) IV. kategorija in I. kategorija
3 društva. (drugi sektor) I. kategorija, I. kategorija, II. kategorija
3 društva. (tretji sektor) I. kategorija, I. kategorija, I. kategorija

Lp

[janez]

Zanimivi rešitvi. Vse kaže, da delujeta. Ker ne poznam specifike okolja, kjer delujeta, lahko le rečem, sami ste si postvili pravila in če vam ustreza je to najbolje.

Upam, da bo še kdo kaj napisal. Takih odgovorov si želim (verjetno ne samo jaz).

LP

Janez

[mlakerk]

V naši GZ imamo eno IV. kategorijo (osrednja), šest društev ki so I. kategorije in mi v II. kategoriji.

Ne glede na situacijo se vedno aktivira lokalna in osrednja enota, razno pri podrtem drevesu, pumpanje vode iz kleti in pri prenosu obolelih. Tudi če se kontejner vžge sredi parkirišča in ni v neposredni bližini nevarnosti za širitev požara, pride osrednja enota pa četudi samo z unimogom in 3 gasilci, kar je za moje pojme zlo dober pošlihtan. Če je pa kaj pri osrednji enoti pa samo osrednja izvozi po potrebi pokliče še svojo društvo v sektorju. Pri večjih obsežnostih požara tako kot je leta 2009 2 dni gorela hosta nad Zidanim Mostom se pa aktivira celotna GZ.

Pri večjih intervencijah kot so požari stanovanskih hiš, nestanovanskih hiš ter gospodarskih poslopji smo pa razdeljeni v sektorje.

2 društva. (prvi sektor) IV. kategorija in I. kategorija
3 društva. (drugi sektor) I. kategorija, I. kategorija, II. kategorija
3 društva. (tretji sektor) I. kategorija, I. kategorija, I. kategorija

Lp

Točno tako Žagi dobro si tole napisal

Res imamo dobro pošlihtan tole . Jaz prihajam iz osrednje gasilske enote in moram povedati,da tole odlično funkcionira.

[Pero]

Ponavadi so papriji dokaj dobro porihtani, zapleta pa se drugje.
Tako kot je Janez napisal, vse je odvisno od izkušenj in presoje operativca na ReCO (bolj od sreče, kdo je trenutno na smeni). Tako kot povsod obstajajo dobri , in taki ki niti načrta ne znajo prebrati v dozglednem času.
V sloveniji je pač tako, da izkušnje ne pridejo same od sebe po letih. Ponavadi ti nihče ne "gnjavi" zaradi napak, dokler se ne zgodi kaj katastrofalnega.
Se mi zdi da bi morali tudi operaterje več vključevati v vaje, predsvsem meddruštvene in nenapovedane. Mogoče kot je napisal Janez , vzpostaviti računalniški sistem, ki ti bo sam predlagal koga aktivirati ...

Glede aktiviranja. Pri nas se za požar aktivira Osrenja enota + lokalno društvo. Zadeva v večini primerov deluje odlično. Imaš pa tudi cvetke, ko ti lokalno društvo samo odploklične posredovanje Osrednje enote ker so "že na kraju". V resnici pa so komaj na poti v g.dom in se javljajo preko osebne radijske postaje.

100 ludi 100 čudi

lp

[Oskar]

Sedaj pa me vedno bolj zanima, kdo je zapisal ta navodila na spl. starni GZS ? Ali je ta oseba že gasila požar, ga morda vodila, morda sodelovala v sestavi plana aktiviranja enot ??
Če kdo pozna odgovor dobi špricer!

Največja napaka je namreč verižno aktiviranje enot. Tako sem ga sam poimenoval po eni izkušnji in sosednje občine. Bilo je po polnoči in vračali smo se iz tehnične intervencije in poslušali radijsko postajo. Požar hleva, izvoz domače enote, mine 15 minut in zahtevajo pomoč sosednje enote, mine 15 minut ponovni klic za pomoč osrednje enote itd... Naslednji dan berem ; Popolnoma pogoreli dve poslopji ....