intervencija

[M.Bezjak]

.
No če smo pri časih izvoza...smo 2. kategorija in pri nas od aktiviranja do izvoza traja od 5-8 minut. Vsi operativci smo doma v bližini gasilskega doma (max. 1km) in mislim, da smo s tem izvoznim časom lahko zelo zadovoljni.
Bodimo realni, minuta zelo hitro mine.

Lp
Marko

[Suban]

.
No če smo pri časih izvoza...smo 2. kategorija in pri nas od aktiviranja do izvoza traja od 5-8 minut. Vsi operativci smo doma v bližini gasilskega doma (max. 1km) in mislim, da smo s tem izvoznim časom lahko zelo zadovoljni.
Bodimo realni, minuta zelo hitro mine.

Lp
Marko

mi smo 3. kat in je enako. in s temi časi smo zadovoljni. lahko bi imeli pod 5 min, če bi prva 2 gasilca, ki prideta takoj izvozla, sam kakšen je to smisel iz taktičnega vidika? to sem glih tako omenil, ker mi je pred kratkim dejal operativec iz ene enote, da oni imajo izvoz v 2-3 min in ko sem se zelo težko strinjal, mi je rekel, da ne glede na požar, prva dva gasilca takoj izvozita z GVGP1....vse za dobre čase, kot pri "dirkah"...

lp

[Maki]

Ti časi po mojem kažejo samo, kako hitro se po postaji javiš na RECO. Nam se je že zgodilo, da smo zvezo dobili (slab signal) ko smo bili že skoraj na požarišči. No, mogoče nas je Reco slišal, mi njega pa ne. Vsi pa moramo težiti k čimprejšnejmu izvozu zadostnega števila gasilcev. Pa naj bo to dve ali pa tri ali pa deset minut. Problem je/bo, ko po desetih minutah še ni ne duha ne sluha od gasilcev v gasislkem domu. Se je že zgodilo.

[M.Bezjak]

.
Ko berem te vaše odgovore mnogokrat zasledim "ENOTA MORA IZVOZIT V ... MINUTAH"... in podobne besede... Predvsem ta beseda "MORA" me moti.

Če enota ne izvozi v času, ki ga priporoča zakon ni nič narobe...Tudi, če enota (manjše društvo) sploh NE IZVOZI na intervencijo se ni potrebno bat, da bodo kake sankcije za društvo ali pa posameznike. Konec koncev smo le prostovoljni gasilci, ki smo lahko v določenem trenutku vsi v službi ali pa zasedeni in če ne izvozimo na intervencijo, PAČ ne izvozimo.

Beseda "PAČ" pa seveda lahko za nekoga žal pomeni, da mu hiša zgori do temeljev, ampak tako je.

LP
Marko

[gasilec77]

M. bezjak... oprosti, ampak tu pa te gledam kar z velikim začudenjem....

Citiram: " Konec koncev smo le prostovoljni gasilci, ki smo lahko v določenem trenutku vsi v službi ali pa zasedeni in če ne izvozimo na intervencijo, PAČ ne izvozimo."


A se ti malo hecaš?

[Športnik]

.
Ko berem te vaše odgovore mnogokrat zasledim "ENOTA MORA IZVOZIT V ... MINUTAH"... in podobne besede... Predvsem ta beseda "MORA" me moti.

Če enota ne izvozi v času, ki ga priporoča zakon ni nič narobe...Tudi, če enota (manjše društvo) sploh NE IZVOZI na intervencijo se ni potrebno bat, da bodo kake sankcije za društvo ali pa posameznike. Konec koncev smo le prostovoljni gasilci, ki smo lahko v določenem trenutku vsi v službi ali pa zasedeni in če ne izvozimo na intervencijo, PAČ ne izvozimo.

Beseda "PAČ" pa seveda lahko za nekoga žal pomeni, da mu hiša zgori do temeljev, ampak tako je.

LP
Marko

Pravila gasilske službe med drugim velevajo takole:

Pri opravljanju operativnih gasilskih nalog imajo gasilci zlasti naslednje dolžnosti:

- izvrševati zaupane dolžnosti v skladu predpisi in temi pravili, sposobnostmi, izurjenostjo ter pravili gasilske stroke, tudi v najtežjih razmerah, razen, če ni neposredno ogroženo njihovo zdravje ali življenje;

Zagotavljanje izvoza na gasilsko intervencijo

Izvoz gasilske enote na gasilsko intervencijo in časi izvoza, določeni s temi pravili, se zagotavljajo:

- s stalno prisotnostjo ustrezne gasilske skupine ali enote v poklicni gasilski enoti;

- s stalnim dežurstvom v gasilski enoti s poklicnim jedrom;

- z občasnim dežurstvom v gasilski enoti v prostovoljnih gasilski enoti ob povečani požarni ali drugi grozeči nevarnosti;

- s stalno dosegljivostjo izven sedeža gasilske enote z nošenjem tehničnih sredstev za obveščanje (pozivnikov in drugih dopolnilnih sredstev zvez) tako, da se zagotovi prihod v gasilsko enoto v času, ki omogoča pravočasen izvoz;

- s pravočasnim aktiviranjem gasilcev.

Odgovornost gasilcev

Gasilci sprejemajo odgovornost za opravljanje operativnih nalog gasilstva in gasilsko delo. Sprejemajo utemeljeno kritiko in poskušajo pomanjkljivosti odpraviti ter izboljšati svoje delo in učinkovitost gasilske enote, ki ji pripadajo.

Zakaj bi se torej "javil", da boš pomagal ob nesrečah, ko pa se potem ljudje ne bi mogli zanesti nate (enoto)!
Zelo napačno razmišljanje!

[gubina]

da se ne boste spet potolkli med seboj
športnik ni kaj, ampak zakaj se vedno izpostavljajo samo dolžnosti, ko pride do pravic pa ni nikjer nobenega pametnjakoviča.smo prostovoljci in to je to.se je že zgodilo, ne prvič ne zadnjič, da se enota ni odzvala na poziv v pomoč, tko pač je.poznam enoto, ki je prišla na kraj dogodka naslednji dan po pozivu, pač so imeli svoje razloge, intervencija pa z vseh vidikov zaradi tega ni bila ogrožena(bil je primer večdnevne intervencije).
potemtakem bi morali recimo v primeru, ko imamo vozilo na servisu dobiti nadomestno vozilo za izpoljnjevanje naših Dolžnosti mi vedno v takem primeru obvestimo pristojne, da nismo operativni in je vse pod nadzorom.
vse lepo in prav ampak ne pretiravajte/mo.

[Športnik]

Se strinjam s tabo. Če nisi operativen to javiš pristojnim, ki potem ukrepajo naprej, da zagotovijo takšno in drugačno varnost oz izvajanje nalog.

Kar sem hotel poudariti je to, da če nekomu nekaj "obljubiš", potem se je potrebno tega tudi držati. Vsaj jaz se. V kolikor vem, da nečesa ne bi mogel izpolniti, ne bom dajal praznih obljub. Le teh je pa dandanes vedno več Še posebej, kar se tiče pravic...veliko zagotovil, obljub, bla bla bla, na koncu pa bore malo od tega No, pa je to že druga tema.

[Oskar]

Pri izdelavi planov aktiviranja enot je potrebno upoštevat tudi to o čem govorite. Torej enota se aktivira in če ni odziva oziroma povratne informacije, da je izvozila (tu se vpiše določen čas) se aktivira sosednja enota itd..
Tako se ne bo zgodilo, kot se je pred kratkim , da so v garaži sedeli gasilci 20 minut in čakali če bo morda prišel kak voznik, da jih bo peljal na požar.

[Tarzan]

Mi v našem kraju imamo izvoz dobri 2 minuti. Glede prihoda iz trenutnega kraja nahajanja v gasilski dom ob pozivu, pa je nam s strani našega poveljnika rečeno, da za prihod odgovarja vsak sam. Samo imam od svojega pa do gasilskega doma cca. 80m, tako da sem tam v par sekundah. V primeru vožnje z osebnim avtom pa smo dolžni upoštevati pravila cestnega prometa kot vsi drugi udeležnci, le da lahko v primeru intervencije vklopimo 4 žmigavce in to je vse. Tako da je jasno, da smo tudi sami odgovorni za morebitne prometne nesreče ali nezgode. In prav je tako.

[firefly]

Sicer ni moj namen, da bi se prerekal o časih izvoza, vendar tebe Tarzan sprašujem, ali je to merjen čas, ko zapiska pozivnik sredi noči (ti pa v gatah) in ko prvo vozilo z ustrezno posadko prevozi prag garaže ter je javljen izvoz, ali je to merjen čas, ko v nizkem štartu čakaš pred vrati GD in ko opremljen z zaščitno opremo sedeš v gasilsko vozilo. Minute gredo res hitro in se ti sploh ne zdi ob vsem adrenalinu. Če imaš možnost preveri čase izvozov v Vulkanu ali Spinu in preveri kakšen je bil realni čas izvoza, ki ga Reco zabeležil.

[Tarzan]

M. bezjak... oprosti, ampak tu pa te gledam kar z velikim začudenjem....

Citiram: " Konec koncev smo le prostovoljni gasilci, ki smo lahko v določenem trenutku vsi v službi ali pa zasedeni in če ne izvozimo na intervencijo, PAČ ne izvozimo."


A se ti malo hecaš?

Človek ima morda v mislih tiste vaške enote, katerim je izvoziti na intervencijo zadnja briga in ki jihi ne zavezuje nobena pogodba ali koncesija.

[Gregor K.]

M. bezjak... oprosti, ampak tu pa te gledam kar z velikim začudenjem....

Citiram: " Konec koncev smo le prostovoljni gasilci, ki smo lahko v določenem trenutku vsi v službi ali pa zasedeni in če ne izvozimo na intervencijo, PAČ ne izvozimo."


A se ti malo hecaš?

Človek ima morda v mislih tiste vaške enote, katerim je izvoziti na intervencijo zadnja briga in ki jihi ne zavezuje nobena pogodba ali koncesija.

Bi bil tako dober in bi nam pojasnil, kakšna je po tvojem razlika med vaško in mestno gasilsko enoto in tisto, ki ima podpisano pogodbo/koncesijo in tisto, ki tega nima?
V mislih imam operativno sposobnost GE, odzivne čase, opremljenost in usposobljenost?

@M.Bezjak - Tudi jaz srčno upam, da se hecaš? To, da smo prostovoljnci pomeni, da delo opravljamo prostovoljno in se lahko tudi na tej podlagi odločimo ali bomo delovali v gasilski enoti oziroma PGD ali ne, vse nadaljno pa je zavezano s pravili/pravilniki/zakoni.
Prostovoljne gasilske enote opravljajo povsem enako javno gasilsko službo kot poklicne gasilske enote, enake so dolžnosti in odgovornosti, problem pa je, da se jih marsikje ne zavedajo.

Izvozni čas od dveh minut dalje je povsem mogoče v marsikateri GE tudi če v GD ni nihče prisoten in v tem ni nič nenavadnega. Je pa ponavadi tam 3-5 minut pri boljših enotah...

[silvano]

Pozdravljeni!

Tale tema ima podobnih podvariant na tem forumu že ogromno, glede voženj na intervencijo je bilo že toliko napisanega, vendar se tukaj mnenja vedno krešejo, zato bi bil glede na geslo foruma "Skupaj spreminjamo stvari na boljše" čas, da se zadeva oz. tema premakne v neko pravo smer ali popolnoma opusti tovrstno razmišljanje in že enkrat nehamo o tem vedno znova razpravljat.

Prva stvar, ki bi jo želel izpostaviti in dal jasno vedeti (tudi nešetorkat "premleta" debata) glede vožnje z modrimi lučmi, ko smo že v gasilskih vozili. Ko berem predhodne objave nekateri mislijo (vsaj tako je razbrati iz odgovorov), da se potem lahko vsa prometna pravila kršena.... vemo, da temu ni tako in da je potrebno še vedno imeti dovolj maneverska prostora za varno ustavljanje itd. Vendar o tej vožnji ne želim razpravljati, ker govorimo o vožnji do gasilskega doma. Vedno ob odpiraju te debate se pojavijo zagovorniki, ki navajajo argumente zakaj bi bilo tukaj nekaj potrebno narediti, na drugi strani spet tisti, ki temu niso nakljonjeni, češ da mora biti zadostno število članov v bližini, nekateri očitno imajo službo 5m od gasilskega doma, spet tretji trdijo da lahko mirno vozijo, ne glede na to na kakšno akcijo so poklicani.

Priznajmo si, da je situacija od kraja do kraja različna in da se ob vožnji do gasilskega doma, včasih tudi "nekoliko" pohiti. Tako kot ob vožnji po nedeljskih nakupih in morebitnem kršenju prometnih pravil, je tudi tukaj vožnja in kakršno koli ogrožanje drugih udeležencev odgovornost voznika. (ne bi sedaj o kontra argumentih o mačkih na drevesu, kjer ni nobene potrebe po hitrem prihodu.... prosim).

Zelo radi se zgledujemo po tujini, še zlasti Nemčiji...

Tam imajo pripadniki sil (ne samo gasilci) tablice, ki jih namestijo na streho (nobenih siren in utripajočih luči). Po pregledu na spletu nisem uspel dokončno ugotoviti, kako imajo zadevo opredeljeno v predpisih. Na eni izmed spletnih strani http://www.dachaufsetzer.net/ je na koncu navedeno v smislu, če naletite na takšno vozilo mu omogočite prosto pot, kljub temu, da niste zakonsko obvezani da to storitve, gasilci vam bodo za to hvaležni.




Več slik je na povezavi http://www.notfall-medizin.de/dachaufsetzer/unbeleuchtet/index.php

Podoben predlog je nekdo že navedel v portalu Predlagam vladi, ki pa zaradi premajnega odziva ni šel v nadaljno obravnavo
http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/513


Če povzamem, vožnja do gasilskega doma v prostovoljnih organizacijah je do določene mere probem, pa če si še tako zatiskamo oči. Nobena tablica ali luč ne bo voznika (tako osebnega kot tudi kasneje gasilskega vozila) "odrešila" odgovornosti v primeru nezgode.

Glede na moto tega foruma bi zagotovo lahko skozi razpravo oblikovali jasna merila pod kakšnimi pogoji se lahko zadeva uporablja in seveda kdo jo lahko uporabi. Po vsej verjetnosti bi morali dopolniti tudi kakšen predpis glede homologacije (da je zadeva izvzeta) in kakšen stavek v Zakonu o pravilih cestnega prometa. Zakoni se spreminjajo in če bi bila zadeva strokovno podprta, bi bila verjetno tudi sprejeta, pred tem pa moramo sami znotraj organizacije dokončno poenotiti mnenje, do takrat bo bolj težko

Bomo spremenili stvari na bolje? : )

LP Silvo

Moderator - mogoče bi morali to temo prestaviti med Organizacijske in pravne zadeve?

[zagii]

Res je bilo že veliko napisanega. In če bi bila zadeva realizirana bi bilo potrebno:

- Ozaveščanje voznikov in ostalih udeležencev prometa (prepoznava teh tablic in kako ravnati ko se za rit pripelje vozilo z to tablico). Tukaj je problem kdo bo to financiral. Potrebno bi bilo narediti najmanj 1minutno reklamo za televizijo in za radijske postaje. (kdo financira?). Problem je že da tukaj zmanjka denarja za reklamo kako se na avtocesti razvrščat ob primeru zastoja, prometa itd.

- Tablica mora biti nekaj posebnega, da se razlikuje od tablic TAXI služb. Neka florascentna oranžna barva. Z belo osvetljavo v notranjosti(noč)

- Na tablici naj bi pisalo nekaj smiselnega in dosti zgovornega za kaj se gre. Kratko in jedrnato ("GASILEC NA VOŽNJI" ali pač...)

- Narediti bi bilo potrebno interne serijske številke ki bi bile na tablici. (Če pride do prometne nezgode policaj popiše serijsko številko in se v evidenco pogleda ali je to društvo imelo takrat intervencijo in ali je voznik ki je to vozilo vozil imel licenco za tablico (licenca v smislu: "Ja jaz sem OPERATIVNI GASILEC"

Tolko zaenkrat kar sem se spomnil

Lp
Klemen