Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

GASILCI - prvi posredovalci

Vse gasilske teme, ki ne spadajajo v ostale podforume.

Moderatorji: Vrsho, Marko Novak

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Tona » 22. december 2017, 8:39

Kaj se da enkrat v eni temi normalno razpravljati brez nekih čudnih podcenjevalnih izjav? Tisto "vsako vaško društvo" je po navadi toliko oddaljeno od centrov da bi morali biti prvi posredovalci ravno tam. Pa saj ni važno od kod je, iz vasi ali mesta, važno je da je usposobljen. Sicer pa, nekatera društva so si pridobila naziv prvi posredovalci, pa reševalci pridejo prej v njihov kraj ali na njihov rajon kot pa se oni zberejo za izvoz iz društva. Ni vse naziv, ni vse sposobno v mestih in ni vse nesposobno v vaseh
Največja tema v življenju je nevednost in žal tudi neumnost .
Uporabnikova podoba
Tona
 
Objave: 1230
Registriran: 25. junij 2004, 10:02
Lokacija: BREZJE-MB

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Kobra » 3. oktober 2018, 11:11

Zanimiv prispevek v Tedniku
Mar se vam ne zdita omenjeno posredovanje in logistika neodgovorna in nehumana?
Kakšne so kaj vaše izkušnje v omenjenih primerih?
Kobra
 
Objave: 136
Registriran: 14. november 2017, 22:15

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Mayamaya » 20. februar 2019, 10:32

Kaj je kaj novega v zvezi z gasilci - prvimi posredovalci? V nasi blizini je vedno vec zvez, ki so prevzele tudi te naloge. Pri nas je projekt zaenkrat zaustavljen, predvsem zaradi vprasanja financiranja in izobrazevanja. No, pa tudi zaradi neposluha nekaterih funkcionarjev. Kako je drugod?
Uporabnikova podoba
Mayamaya
 
Objave: 256
Registriran: 26. januar 2014, 21:02

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava rfireman » 20. februar 2019, 12:30

Pri nas laufa - bp
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Uporabnikova podoba
rfireman
 
Objave: 1791
Registriran: 2. julij 2007, 20:03
Lokacija: PGD Velenje

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Seko » 20. februar 2019, 13:56

Pa še moje razmišljanje na to temo :)

Prvi posredovalci so pri nas organizirani v sklopu društva in so se formirali nekako na našo pobudo (pomoč občanom) z zavedanjem, da smo ena izmed najbolj oddaljenih občin od prvih enot NMP. Naj že v začetku omenim, da mi trenutno nimamo problemov ali pomislekov glede ne nudenja takšne pomoči, želimo pa da se stvari razjasnijo, saj bo v primerih ko bo šlo kaj narobe vso odgovornost na žalost prevzemal poveljnik enote, ki pa z takšnim posredovanjem že sedaj krši pravne podlage.

Glede samega formiranja enot prvih posredovalcev pa največjo težavo vidim v tem, da prve posredovalce opredeljuje izključno Pravilnik o službi nujne medicinske pomoči (Uradni list RS, št. 81/15 in 93/15 – popr.). Kar pomeni, da oblika prvih posredovalcev ni omenjena nikjer v zakonodaji varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami - in posredovanja ne moremo šteti niti pod druge nesreče (citat členov spodaj). Na to mesto se postavlja tudi vprašanje "zakonitosti" takšnega posredovanja. Po zdajšnji obliki formiranja prvih posredovalcev na našem območju so lahko le ti operativni gasilci (kar pomeni, da odpadejo vsi zdravniki, medicinske sestre, prostovoljci, ki imajo željo, voljo in morda že znanje biti del tega - niso pa pripravljeni dati 180urnega tečaja za OG in vse obveznosti, ki izhajajo iz tega).

3. člen zakona o gasilstvu pravi:
Gasilske organizacije opravljajo naloge gašenja in reševanja ob požarih, druge, zlasti preventivne naloge varstva pred požarom, določene naloge zaščite in reševanja ljudi ter premoženja ob naravnih in drugih nesrečah ter določene storitve. Opravljanje storitev ne sme onemogočati opravljanja temeljnih nalog gasilskih organizacij.

2. in 3. odstavek 8. člena zakona o varstvu pred naravnih in drugih nesrečah pa razlagata pojma naravne in druge nesreče.
Druge nesreče so nesreče v cestnem, železniškem in zračnem prometu, požar, rudniška nesreča, porušitev jezu, nesreče, ki jih povzročijo aktivnosti na morju, jedrska nesreča in druge ekološke ter industrijske nesreče, ki jih povzroči človek s svojo dejavnostjo in ravnanjem, pa tudi vojna, izredno stanje, uporaba orožij ali sredstev za množično uničevanje ter teroristični napadi s klasičnimi sredstvi in druge oblike množičnega nasilja.

Po mojem razmišljanju je Prva pomoč, državljanska dolžnost in naloga službe nujne medicinske pomoči!

Kar pa je po mojem mnenju sporno zaradi vsega zgoraj napisanega pa je zavarovanje za primer poškodbe pri delu in delovanje prvih posredovalcev v sistemu zaščite in reševanja.

Trenutno smo za potrebe prvih posredovalcev aktivirani s strani ReCO preko tihega sistema aktiviranja gasilskih društev. Tako da imajo na takšno intervencijo pravico iti vsi operativni gasilci, ki izpolnjujejo pogoje v skladu z Posebnimi pravili gasilske službe - kar pa izniči pomen prvih posredovalcev in jim ne daje nobene prave oblike. Problem je tudi pri opremi, saj predpisi opredeljujejo obvezno osebno varovalno opremo operativnih gasilcev pri izvajanju intervencije - le te pa na posredovanjih ob nujnih stanjih nekako ne uporabljamo.

Oprema, ki se uporablja je izključno društvena. Trenutno razpolagamo (glede opreme za prve posredovalce) z AEDjem (starejše izvedbe), predihovalnim balonom in kompletom sanitetnega materiala.
Strošek, ki nastaja pri uporabi vse te opreme je dokaj velik, saj morajo biti elektrode vedno na zalogi zaradi dobavnega roka novih elektrod (tako imamo vedno na voljo vsaj 2kompleta elektrod za odrasle in otroke), prav tako je zaradi starejšega modela vse več težav z batarijami. Sanitetni material je v tem primeru zanemarljiv strošek, ki ga po večini dobimo nadomeščenega s strani NMP. Tako da z vsakim posredovanjem, kjer je potreben AED, nastanejo dokaj veliki direktni stroški intervencije (indirektnih/posrednih ne spremljamo).

Rešitev organiziranja prvih posredovalcev bi bila formiranje prvih posredovalcev pod okriljem nujne medicinske pomoči in jih vključiti v njihov sistem aktiviranja. S tem bi uredili njihovo zakonitost posredovanja, zavarovanje, usposabljanje,... Kar se trenutno na terenu dogaja je izkoriščanje sistema zaščite in reševanja (imamo srečo, da smo gasilci ljudje po duši in pripravljeni prevzeti vse za pomoč sočloveku).

Na pomoč! :)
Nejc Sakelšek - nejc@sakelsek.com
Operativni gasilec
PGD Žetale
Uporabnikova podoba
Seko
 
Objave: 119
Registriran: 18. januar 2011, 17:52
Lokacija: Žetale
GE: PGD Žetale

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava RomanB » 20. februar 2019, 15:04

Mayamaya je napisal:Kaj je kaj novega v zvezi z gasilci - prvimi posredovalci? V nasi blizini je vedno vec zvez, ki so prevzele tudi te naloge. Pri nas je projekt zaenkrat zaustavljen, predvsem zaradi vprasanja financiranja in izobrazevanja. No, pa tudi zaradi neposluha nekaterih funkcionarjev. Kako je drugod?

Pri nas je en stopil naprej in zbral enoto iz cele GZ. Ta enota ima mesečne vaje po cca dve uri že dve leti. Sestavil je elaborat kako bi ti gasilci lahko pomagali občanom v situacijah, ko je ogroženo življenje. Predstavil ga je poveljstvu GZ, ki je projekt podprl. Ostaja še nekaj vprašanj glede odgovornosti in zavarovanj. Pri financiranju smo si na GZ enotni, da tega zveza ne more prevzeti, saj ni gasilska dejavnost in posameznikov zato ne bo opremljala. Tukaj upamo, da bo župan videl doprinos, ki bi ga bolničarji naredili občanom. Na ReCO so nam že pripravili RIC, ki zaenkrat še ni v uporabi saj se čaka še dovoljenja župana in NMP, ki nas pokriva. Bi pa te gasilce prožil dispečer NMP oz. zdravnik na intervenciji.
Da postaneš član te enote, moraš ugoditi zahtevam, ki so si jih pojavili. Kar vsak gasilec s specialnostjo bolničar ne more biti član...

Če te kaj zanima, najbolje da vprašaš tega našega mojstra. Pomoje veš o kom govorim :)
RomanB
 
Objave: 239
Registriran: 13. december 2010, 12:29
Lokacija: Vodice
GE: PGD Repnje-Dobruša

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Janez Koncilija » 22. februar 2019, 12:48

ZVNDN

16. člen

(pomoč v življenjski nevarnosti)
(1) Vsakdo mora osebi, ki je v življenjski nevarnosti ali ji preti nevarnost za zdravje, priskočiti na pomoč, če s tem ne ogrozi svojega življenja ali zdravja.
(2) Če posameznik ni zmožen nuditi pomoči, mora o tem takoj obvestiti ustrezno reševalno službo ali center za obveščanje ali na drug način poskrbeti za pomoč.

LP

Janez
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabnikova podoba
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
 
Objave: 4623
Registriran: 21. avgust 2003, 10:38
Lokacija: Topole

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Zbiljc » 11. marec 2019, 10:15

Janez Koncilija je napisal:ZVNDN

16. člen

(pomoč v življenjski nevarnosti)
(1) Vsakdo mora osebi, ki je v življenjski nevarnosti ali ji preti nevarnost za zdravje, priskočiti na pomoč, če s tem ne ogrozi svojega življenja ali zdravja.
(2) Če posameznik ni zmožen nuditi pomoči, mora o tem takoj obvestiti ustrezno reševalno službo ali center za obveščanje ali na drug način poskrbeti za pomoč.

LP

Janez



Janez, dobro se sliši, ampak, če ne vem, da je soseda "kap", mu težko pomagam. Pravzaprav bom za to, da se nekaj dogaja vedel šele ob prihodu NMP na kraj, takrat pa ni več kaj dosti pomagat.
Gasilci sistem aktiviranja imamo, posredovanje si pa zamišlja vsak po svoje. Nikakor ne bom hodil v GD pa po avto in šel na kraj, če imam manj poti, če grem direktno. Vsak zase odgovarja kako varno bo prišel na kraj.
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 625
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Mayamaya » 13. marec 2019, 19:57

Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrecami. Nikjer ne pise, da ozivljanje spada pod druge nesrece, nikjer pa tudi ne pise, da ozivljanje NE spada pod druge nesrece. Vendar pa v prid govori stavek "resevanje zivljenj", ki ga je mogoce zaslediti v vec zakonih, ki se ticejo sistema ZiR. Sicer pa, ce gremo ugotavljati, kaj se steje pod druge nesrece in kaj ne, lahko debatiramo cel teden. Pri nas je bil nedolgo nazaj poziv s strani ReCO "kozel se zaletava v fasado in jo unicuje" pod kaj se potem steje ta zadeva? Pa se bi lahko nasteval.

Najvecji problem vidim v financiranju tega projekta. Po drugi strani pa razmisljam za kaksne stvari se vse najde denar (tukaj ciljam tako na obcine kot tudi na gasilske zveze), nekaj tisoc evrov za projekt, ki bo dejansko reseval zivljenja pa se ne najde. Na koncu koncev se gre za varnost nasih obcanov, prijateljev, sorodnikov..

Sem pa absolutno proti, da se v to mrezo vkljucuje laike prostovoljce. Gasilci in druge sluzbe ZiR imamo ustrezno opremo, znanje, specialna vozila, da pridemo kar najhitreje na kraj, zveze, sistem alarmiranja. Laiki tega nimajo. In najmanj kar si zelimo je, divjanje civilnih avtomobilov na mesto neke intervencije. To je moje misljenje.

RomanB, vem o kom govoris, sva se ravno pred tednom dni dobila na pijaci glede tega
Uporabnikova podoba
Mayamaya
 
Objave: 256
Registriran: 26. januar 2014, 21:02

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Seko » 14. marec 2019, 11:54

Mayamaya je napisal:Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrecami. Nikjer ne pise, da ozivljanje spada pod druge nesrece, nikjer pa tudi ne pise, da ozivljanje NE spada pod druge nesrece. Vendar pa v prid govori stavek "resevanje zivljenj", ki ga je mogoce zaslediti v vec zakonih, ki se ticejo sistema ZiR. Sicer pa, ce gremo ugotavljati, kaj se steje pod druge nesrece in kaj ne, lahko debatiramo cel teden. Pri nas je bil nedolgo nazaj poziv s strani ReCO "kozel se zaletava v fasado in jo unicuje" pod kaj se potem steje ta zadeva? Pa se bi lahko nasteval.

Najvecji problem vidim v financiranju tega projekta. Po drugi strani pa razmisljam za kaksne stvari se vse najde denar (tukaj ciljam tako na obcine kot tudi na gasilske zveze), nekaj tisoc evrov za projekt, ki bo dejansko reseval zivljenja pa se ne najde. Na koncu koncev se gre za varnost nasih obcanov, prijateljev, sorodnikov..

Sem pa absolutno proti, da se v to mrezo vkljucuje laike prostovoljce. Gasilci in druge sluzbe ZiR imamo ustrezno opremo, znanje, specialna vozila, da pridemo kar najhitreje na kraj, zveze, sistem alarmiranja. Laiki tega nimajo. In najmanj kar si zelimo je, divjanje civilnih avtomobilov na mesto neke intervencije. To je moje misljenje.

RomanB, vem o kom govoris, sva se ravno pred tednom dni dobila na pijaci glede tega


Mayamaya: kaj spada pod druge nesreče ne rabimo debatirat cel teden, ker nam zakonodaja točno določa (poglej moj post, ki je 4-poste gor):
2. in 3. odstavek 8. člena zakona o varstvu pred naravnih in drugih nesrečah pa razlagata pojma naravne in druge nesreče.
Druge nesreče so nesreče v cestnem, železniškem in zračnem prometu, požar, rudniška nesreča, porušitev jezu, nesreče, ki jih povzročijo aktivnosti na morju, jedrska nesreča in druge ekološke ter industrijske nesreče, ki jih povzroči človek s svojo dejavnostjo in ravnanjem, pa tudi vojna, izredno stanje, uporaba orožij ali sredstev za množično uničevanje ter teroristični napadi s klasičnimi sredstvi in druge oblike množičnega nasilja.

Še enkrat moje mnenje:
Reševanje življen ob nujnih stanjih je naloga Nujne medicinske pomoči, prva pomoč je državljanska dolžnost - mi pa iščemo neke vmesne poti, ki niso nikjer podrobneje opredeljene. Kaj smo mi (gasilci, občine) krivi da nima NMP dovolj razvejanih služb da ne pokrivajo celotnih območij v nekih normalnih časovnih okvirih? Zakaj to naprtit gasilcem? Mogoče zato ker so prostovoljni, ker so "nori", ker za njihovo delo ne rabimo nič dat, še opreme ne... jo bodo že sami kupili?! Morda pa vse le ni naključje?

Če že morajo biti prvi posredovalci (nesmotrnost izpostav NMP na nekih oddaljenih krajih) si jih pa naj organizirajo postaje NMP?! Z njihovo opremo, na njihove stroške!

Sam pa bom vedno in povsod pomagal človeku v nesreči!

EDIT: Naj nam dajo še orožje (oz. dovoljenje za nakup, kupli bomo itak sami,...) in imamo takoj "boljšo" in številčnejšo obrambo kot slovenska vojska, naj nam dajo še policijska pooblastila, da bomo lahko lokalni šerifi....nekako naj vsak dela svoja dela in bomo lahko gasilci spet gasilci, in ne čebelarji, gozdarji, zdravniki,....

Lep pozdrav
Nejc Sakelšek
Nejc Sakelšek - nejc@sakelsek.com
Operativni gasilec
PGD Žetale
Uporabnikova podoba
Seko
 
Objave: 119
Registriran: 18. januar 2011, 17:52
Lokacija: Žetale
GE: PGD Žetale

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Mayamaya » 14. marec 2019, 13:08

Seko je napisal:
Mayamaya je napisal:Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrecami. Nikjer ne pise, da ozivljanje spada pod druge nesrece, nikjer pa tudi ne pise, da ozivljanje NE spada pod druge nesrece. Vendar pa v prid govori stavek "resevanje zivljenj", ki ga je mogoce zaslediti v vec zakonih, ki se ticejo sistema ZiR. Sicer pa, ce gremo ugotavljati, kaj se steje pod druge nesrece in kaj ne, lahko debatiramo cel teden. Pri nas je bil nedolgo nazaj poziv s strani ReCO "kozel se zaletava v fasado in jo unicuje" pod kaj se potem steje ta zadeva? Pa se bi lahko nasteval.

Najvecji problem vidim v financiranju tega projekta. Po drugi strani pa razmisljam za kaksne stvari se vse najde denar (tukaj ciljam tako na obcine kot tudi na gasilske zveze), nekaj tisoc evrov za projekt, ki bo dejansko reseval zivljenja pa se ne najde. Na koncu koncev se gre za varnost nasih obcanov, prijateljev, sorodnikov..

Sem pa absolutno proti, da se v to mrezo vkljucuje laike prostovoljce. Gasilci in druge sluzbe ZiR imamo ustrezno opremo, znanje, specialna vozila, da pridemo kar najhitreje na kraj, zveze, sistem alarmiranja. Laiki tega nimajo. In najmanj kar si zelimo je, divjanje civilnih avtomobilov na mesto neke intervencije. To je moje misljenje.

RomanB, vem o kom govoris, sva se ravno pred tednom dni dobila na pijaci glede tega


Mayamaya: kaj spada pod druge nesreče ne rabimo debatirat cel teden, ker nam zakonodaja točno določa (poglej moj post, ki je 4-poste gor):
2. in 3. odstavek 8. člena zakona o varstvu pred naravnih in drugih nesrečah pa razlagata pojma naravne in druge nesreče.
Druge nesreče so nesreče v cestnem, železniškem in zračnem prometu, požar, rudniška nesreča, porušitev jezu, nesreče, ki jih povzročijo aktivnosti na morju, jedrska nesreča in druge ekološke ter industrijske nesreče, ki jih povzroči človek s svojo dejavnostjo in ravnanjem, pa tudi vojna, izredno stanje, uporaba orožij ali sredstev za množično uničevanje ter teroristični napadi s klasičnimi sredstvi in druge oblike množičnega nasilja.

Še enkrat moje mnenje:
Reševanje življen ob nujnih stanjih je naloga Nujne medicinske pomoči, prva pomoč je državljanska dolžnost - mi pa iščemo neke vmesne poti, ki niso nikjer podrobneje opredeljene. Kaj smo mi (gasilci, občine) krivi da nima NMP dovolj razvejanih služb da ne pokrivajo celotnih območij v nekih normalnih časovnih okvirih? Zakaj to naprtit gasilcem? Mogoče zato ker so prostovoljni, ker so "nori", ker za njihovo delo ne rabimo nič dat, še opreme ne... jo bodo že sami kupili?! Morda pa vse le ni naključje?

Če že morajo biti prvi posredovalci (nesmotrnost izpostav NMP na nekih oddaljenih krajih) si jih pa naj organizirajo postaje NMP?! Z njihovo opremo, na njihove stroške!

Sam pa bom vedno in povsod pomagal človeku v nesreči!

EDIT: Naj nam dajo še orožje (oz. dovoljenje za nakup, kupli bomo itak sami,...) in imamo takoj "boljšo" in številčnejšo obrambo kot slovenska vojska, naj nam dajo še policijska pooblastila, da bomo lahko lokalni šerifi....nekako naj vsak dela svoja dela in bomo lahko gasilci spet gasilci, in ne čebelarji, gozdarji, zdravniki,....

Lep pozdrav
Nejc Sakelšek


Po tvojem mnenju je kriva NMP, ker nima za vsakim vogalom postaje ali avtomobila? Ta izjava je malce mimo. Moje skromno mnenje pa je, da imamo gasilci vse, kar potrebujemo za resevanje zivljenj ob srcnih zastojih, ampak se vecinoma stara garda (predvsem v manjsih zvezah z manj intervencijami) tega otepa, ker smo za njih gasilci se vedno primerni samo za trodelni napad. Malce se ozrite naokoli, kaj se dogaja v gasilsko bolj razvitih obcinah/zvezah, kot je naprimer Vrhnika. Kljub zelo velikem stevilu intervencij, so ze nekaj casa nazaj pristopili tudi k tem projektu. Vsa cast fantje in dekleta iz Vrhnike! Pa niso edini..
Uporabnikova podoba
Mayamaya
 
Objave: 256
Registriran: 26. januar 2014, 21:02

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Seko » 14. marec 2019, 14:05

Mayamaya je napisal:
Seko je napisal:
Mayamaya je napisal:Po tvojem mnenju je kriva NMP, ker nima za vsakim vogalom postaje ali avtomobila? Ta izjava je malce mimo. Moje skromno mnenje pa je, da imamo gasilci vse, kar potrebujemo za resevanje zivljenj ob srcnih zastojih, ampak se vecinoma stara garda (predvsem v manjsih zvezah z manj intervencijami) tega otepa, ker smo za njih gasilci se vedno primerni samo za trodelni napad. Malce se ozrite naokoli, kaj se dogaja v gasilsko bolj razvitih obcinah/zvezah, kot je naprimer Vrhnika. Kljub zelo velikem stevilu intervencij, so ze nekaj casa nazaj pristopili tudi k tem projektu. Vsa cast fantje in dekleta iz Vrhnike! Pa niso edini..


Točno tako, in to ni po mojem mnenju, takšen je zakon, ki NMP nalaga naloge nujne medicinske pomoči. Res se da, da so z novim pravilnikom uvedli prve posredovalce.

Pravilnik o službi nujne medicinske pomoči (Uradni list RS, št. 81/15 in 93/15 – popr.) pravi:
VII. PRVI POSREDOVALCI
22. člen
(prvi posredovalci)
(1) Izvajalci službe NMP lahko na svojem območju:
- ugotavljajo potrebe po prvih posredovalcih,
- evidentirajo kandidate za prve posredovalce,
- preverjajo ustreznost opravljenega usposabljanja kandidatov iz prejšnje alineje in o njihovi vključitvi med prve posredovalce obvestijo dispečersko službo zdravstva,
- o delu prvih posredovalcev enkrat letno, in sicer do 28. februarja, poročajo ministrstvu v skladu s Prilogo 13 tega pravilnika.

(2) Prve posredovalce aktivira sistem NMP prek Regijskega centra za obveščanje.

(3) Prvi posredovalec pridobi znanje z opravljenim usposabljanjem iz vsebin ukrepov za ohranitev življenja s preverjanjem znanja za prvega posredovalca v skladu s Prilogo 14 tega pravilnika.

(4) Po opravljanem usposabljanju iz prejšnjega odstavka prvi posredovalec vsaj enkrat letno obnovi svoje znanje iz vsebin v skladu s Prilogo 14 tega pravilnika.

(5) Izvajalci službe NMP, Uprava Republike Slovenije za zaščito in reševanje ter lokalna skupnost z dogovorom uredijo način usposabljanja in financiranja prvih posredovalcev.

Kje so bili takrat naša GZS, uprava,... ali so nam to zavestno dali? Priznam ne vem in se nisem poglabljal. Že to da so prvi posredovalci omenjeni samo v tem pravilniku, ki se izključno tiče zdravstva, tako da dvomim da je bil sploh usklajen z zakonodoajo drugega področja kamor spadamo mi (gasilci-obramba). Vedimo da velja pravni red, kjer so zakoni nad pravilniki (pravilnik je načeloma najnižji pravni akt). In če nek zakon nekaj ne predvideva, oz. nam celo jasno označi da to ni to (glej moj prejšnji post, glede drugih nesreč), ne moremo trditi, da je našo posredovanje sploh v skladu z zakonodajo (lahko pa da se motim!) :).

Morda nisem razumljivo napisal:
Prvi posredovalci bi morali biti izključno organizirani, financirani in usposobljeni s strani NMP (če že morajo biti). Če že je tako kot je, bi dogovor (5 točka člena) ki ga potrebujejo od uprave in lokalne skupnosti, samo to, da dovoljujemo takšno uporabo naših sil (gasilcev).

Kar je moč zaslediti na terenu pa je, da se obremeni že tako preobremenjene lokalne skupnosti, kar v najslabšem primeru pomeni obremenitev gasilcev (ker občina ne da dodatnih sredstev za opremo,... - kar se tiče prvih posredovalcev).

Pravilnik sicer nekak opredeljuje to, vendar smo gasilci spet potegnili kratko, ker ne poznamo lastnih nalog, pravic, dolžnosti - smo gasilci po duši in srcu in bomo naredili vse za dobrobit drugih! Žal pa nas vse skupaj vedno bolj tepe.

Podobno zgodbo bi lahko potegnili z odstranjevanjem vejevja, dreves (ki nikogar ne ogrožajo) iz cestnih površin - skrb za ceste ima lokalna skupnost - koncesionar!.

Lep pozdrav
NS
Nejc Sakelšek - nejc@sakelsek.com
Operativni gasilec
PGD Žetale
Uporabnikova podoba
Seko
 
Objave: 119
Registriran: 18. januar 2011, 17:52
Lokacija: Žetale
GE: PGD Žetale

Re: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Mayamaya » 14. marec 2019, 14:26

Ti zakoni in dolocanje nalog gasilcev so vsi prevec ohlapni. Torej, ce se recimo drzimo tvoje teorije: Druge nesreče so nesreče v cestnem, železniškem in zračnem prometu, požar, rudniška nesreča, porušitev jezu, nesreče, ki jih povzročijo aktivnosti na morju, jedrska nesreča in druge ekološke ter industrijske nesreče, ki jih povzroči človek s svojo dejavnostjo in ravnanjem, pa tudi vojna, izredno stanje, uporaba orožij ali sredstev za množično uničevanje ter teroristični napadi s klasičnimi sredstvi in druge oblike množičnega nasilja.

Potemtakem, ce dobim infarkt med plavanjem v Piranu (aktivnost na morju), me lahko pridejo resevat gasilci. Ce pa me zadene infarkt na plazi, pa gasilci vec nimajo pristojnosti? Nevem no, ocitno se bomo zaceli spuscati v take zadeve..
Uporabnikova podoba
Mayamaya
 
Objave: 256
Registriran: 26. januar 2014, 21:02

Odg: Re: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Seko » 14. marec 2019, 15:51

Mayamaya je napisal:Ti zakoni in dolocanje nalog gasilcev so vsi prevec ohlapni. Torej, ce se recimo drzimo tvoje teorije: Druge nesreče so nesreče v cestnem, železniškem in zračnem prometu, požar, rudniška nesreča, porušitev jezu, nesreče, ki jih povzročijo aktivnosti na morju, jedrska nesreča in druge ekološke ter industrijske nesreče, ki jih povzroči človek s svojo dejavnostjo in ravnanjem, pa tudi vojna, izredno stanje, uporaba orožij ali sredstev za množično uničevanje ter teroristični napadi s klasičnimi sredstvi in druge oblike množičnega nasilja.

Potemtakem, ce dobim infarkt med plavanjem v Piranu (aktivnost na morju), me lahko pridejo resevat gasilci. Ce pa me zadene infarkt na plazi, pa gasilci vec nimajo pristojnosti? Nevem no, ocitno se bomo zaceli spuscati v take zadeve..


Saj si sama sebi odgovorila. Če te zadene infarkt med plavanjem (aktivnost na morju), te načeloma morajo priti reševat gasilci (razen tam kjer morajo biti prisotni reševalci iz vode), ker so le gasilci primerno opremljeni in usposobljeni za reševanje na vodi - njihova intervencija bo reševanje nezavestne osebe do kopnega, kjer te bo prevzel NMP. Če se ti zgodi infarkt na plaži, pa te lahko brez posredovanja gasilcev reši NMP (ker te ne rabi izvlačevat iz vode). Vsak ki je prisoten pa je dolžan nuditi prvo pomoč!

Kakšno znanje več imaš kot gasilec - če opraviš tečaj za prvega posredovalca, kot pa državljan z vozniškim izpitom in opravljenim tečajem PP (pa pozabimo vaje,.. ker vse to če si zagret lahko tudi sam doma delaš)? Zakaj bi moral biti gasilec da pomagaš ob nujnih stanjih? AEDji bodo slej ko prej tako dostopni, da bo čas do AEDja krajši od dostopnega časa gasilcev? Pa ni bolje, da če si že aktiviran greš čimprej pomagat človeku (ki ti je npr. sosed), kot pa se vozit v gasilski dom, se preobleč, vzet opremo, in nazaj vožnja do soseda? AED ni čudežna napravica ki bo vsakega uživela - TPO je še vedno med glavnimi rešitelji, pa ne rabiš nič drugega kot roke!

EDIT: Pa da še enkrat napišem, preden pride do kakšnih napačnih razumevanj. Sam sem prvi posredovalec, eden izmed prvih v občini, ki je želel to urejat na bolj pravi način, kot je na koncu izpalo. Bil sem prisoten na 90% intervencij, ki smo jih imeli kot prvi posredovalci,... ker smo kraj, ki je eden izmed najbolj oddaljenih od dostopa NMP v državi. Moti me predvsem neurejenost tega področja in dejstvo, da kdor želi biti prvi posredovalec (primer medicinske sestre, zdravniki - ki so lokalno prisotni) mora biti operativni gasilec (180ur tečaja, zdravniški, vaje, oprema,...)!

lp
Nejc Sakelšek - nejc@sakelsek.com
Operativni gasilec
PGD Žetale
Uporabnikova podoba
Seko
 
Objave: 119
Registriran: 18. januar 2011, 17:52
Lokacija: Žetale
GE: PGD Žetale

Re: GASILCI - prvi posredovalci

Objava rok.b » 14. marec 2019, 19:57

Absolutno prav imaš Nejc!
Gasilci 112
Uporabnikova podoba
rok.b
 
Objave: 118
Registriran: 20. december 2006, 11:38
Lokacija: GZ Žalec
GE: Ločica ob Savinji

NazajNaprej

Nazaj na Ostalo

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost

cron