Ukinjanje PGD

[Kobra]

Živjo,

kaj pravite na omenjeno, kar se dogaja zadnjih par let in sicer predvsem zaradi tega, ker naj bi bili gasilski domovi v dolgovih, PiGD pa so večinoma neizkoriščeni, saj so omenjena proizvodnja podjetja od leta 2004 v stečaju oziroma so njih objekti prazni in zapuščeni.

[Primoz]

Živjo,

kaj pravite na omenjeno, kar se dogaja zadnjih par let in sicer predvsem zaradi tega, ker naj bi bili gasilski domovi v dolgovih, PiGD pa so večinoma neizkoriščeni, saj so omenjena proizvodnja podjetja od leta 2004 v stečaju oziroma so njih objekti prazni in zapuščeni.

ok. naslov teme imaš 'ukinjanje PGD', v threadu pišeš o PIGDjih in pa o dolgovih gasilskih (!) domov....

Ne vem, kaj si želel povedati-vprašati in-ali ti je terminologoja kaj jasna...

[Kobra]

Vse mi je jasno.
Želim povedati kako je žalostno, da gasilski domovi in društva propadajo, saj so v njih bile generacije, ki so vlagale veliko, česar pa si večina mladih danes ne zna predstavljati

[Matej B.]

Gasilski domovi v dolgovih?? Misliš stavbo? Stavba sama po sebi ne more biti v dolgovih. Lahko pa so njeni lastniki.

Ali misliš prostovoljna gasilska društva v dolgovih?
PGD-ji se različno preživljajo po Sloveniji. Enim gre boljše, drugim malo manj.
Je pa morda problem, kjer je PGDjev (pre)več in skoraj preblizu. Npr. v Pomurju imas na razdalji 3km lahko tudi 3-4 PGD-je.
Poznam primer ko sta PGD slabih 300 metrov narazen.
Tak ti to je. PIGD-ji so pa v veliki odvisnosti od razvitosti podjetja in posluha lastnikov. Vse se začne in konča pri financah, tudi v gasilstvu.

[joe]

Je pa morda problem, kjer je PGDjev (pre)več in skoraj preblizu. Npr. v Pomurju imas na razdalji 3km lahko tudi 3-4 PGD-je.

Res ne razumem te obremenjenosti nekaterih s Pomurci! Če občine in lokalna skupnost to zmorejo in prenesjo v čem je problem razpršenost in števičnost nekomu 200 km vstran ?

In na tej razdalji 3 km kjer maš 3 4 PGD-je maš tudi 10.000 ljudi in specifično industrijo. Imaš tudi 4 nogometne klube. 5 turističnih društev in 2 kulturni, pa upokojensko pa društva za trajnostni razvoj, pa nevem kaj še vse. In to vse stane in to vse stane občino oz lokalno skupnost stane bistveno več kot gasilska društva. Tista 2 pagerja ki pa prideta iz Lublane pa ne ogrožata verjetno obstoja večjih društev ali ?

Zarad specifike okolja in njene zgodovine je stanje pač tako kot je. Zakaj bi nekateri ukinjali društva, ki se prvič ne tičejo njihovega okolje in drugič nikakor ne vplivajo na stanje in delovanje njihovega društva? Nenazadnje ta masa je pogoj, da se ob poplavah in žledu trkajo nekateri po ramenih kaj so gasilci pa kako so množični,....

Ljudje so 100 in več let nazaj zagnal ta društva se povezal, kupil prvo opremo, vložil svoj prosti čas v delovanje, v gradnje gasilskih domov in zdaj bi nekdo iz drugega konca države povozil vse to sam zarad tega ker nas je preveč ? Še malo se boste izražali na tak način pa bo problem dobit ljudi skupaj, ki bodo še pripravljeni vlagat svoj prosti čas v gasilerijo! Marsikje so že problemi!

[Kobra]

Ja problemi so v tej prenasičenosti in mnogim v EU gre v nos to, da smo slovenci in ex-yu gasilski narod oziroma imamo omenjeno v krvi.
V večini domov se bleščijo najnovejša vozila, ponekod pa vlogo gasilerije prevzemajo varnostne službe kot npr. v Ljubljani to počne Sintal ; če pogledaš ima večina teh vozil poleg vse opreme še kup pripomočkov za varovanje in gašenje.
Pri naših kolegih reševalcih pa je ogromno privatnikov, reševalne postaje samo še pozive sprejemajo in jim dodelujejo naloge glede na stopnjo nujnosti in relacije prevozov.
Očitno so časi pokrivanja velikih površin, teritorijev in regij že zdavnaj mimo, saj imaš tako gasilskih kot tudi reševalnih postaj čedalje manj.
Lep primer je bil, ko je znanec, ki živi v Ljubljana-Rožna dolina in je zaradi požara v stanovanju klical na 112, poslali oziroma aktivirali pa so enoto Trnovo, namesto Vič.
Kje je tu logika in kako to, da včasih Gasilsko brigado pošiljalo tudi izven Ljubljane?
Glede PiGD pa vem da delujejo v sklopu podjetij oziroma so odvisni od njih, saj je v objektu kjer sem varoval še dosti gasilske opreme in dokumentacije arhivirane, njihov vozni park pa je večinoma končal na dražbi oziroma prešel v druge PGDje.
Veliko domov oziroma stavb je tudi prešlo v industrijske cone ter so bile mnogim podjetjem ovira.

[Tona]

Sedaj se tukaj debatira o dveh različnih stvareh - PGD in PIGD. Za te druge vemo kako je - dokler firma cveti so tukaj, ko pa pade v krizo pa jih več ni, ali pa obstajajo samo še na papirju. Ogromno jih več ne obstaja, večina se jih otepa s lastniki, ki v njih vidijo samo strošek, nekaj pa jih deluje zelo dobro, samo so žal v manjšini. PGDji v Prekmurju, ja dosti jih je, to je res. Glede na razvitost občin je tudi financiranje problem, zato prihaja do podhranjenosti z opremo, kadrom ... Tu bo potrebno najti rešitev, ki pa ne sme pomeniti ukinjanja društev. Korak v pravo smer so društva 1a kategorije, vsaj po moje. Je pa spet vprašanje samih društev, kako bi na to pristali da so oni 1a, sosedje pa ne. Ampak to bi bila rešitev. Delovanje gasilskih brigad pa je izven občine ustanoviteljice urejeno z podpisanimi pogodbami med sosednjimi - zainteresiranimi - občinami in brigado. Tam je določeno aktiviranje, poravnava stroškov in vse ostalo. Aktiviranje PGDjev pa je v domeni RECO, tam so zaposleni ljudje in vsak se lahko kdaj tudi zmoti, ne

[Kobra]

Ja, ampak vedi da tu govorimo na splošno o problemih in ukinjanju društev.
Težave so pač tako kot na večini področjih od leta 2004.

[Matjaž Zupan]

Tudi pri PGD je mnogo odvisno od sredstev - pa še to se nekako da prebroditi, če je le interes članov zadosti visok. Res, da smo Slovenci "gasilska nacija", ampak sredstev je, kolikor jih je, potrebe po posredovanju gasilcev (intervencije) pa so tudi take, kot so - kar pa potem precej društev (predvsem manjših) omeji na redke intervencije in seveda na tekmovanja. Neredna aktivnost precej pripomore k pasivnosti med člani, kar potem dostikrat postane večji problem za obstoj društva, kot pa pomanjkanje sredstev. Nekako tako, kot študenti, od katerih je nemalo takih, ki morajo pri zaposlitvi stopiti kakšno stopnico ali dve nižje, saj ustreznih delovnih mest pač ni zadosti.
Sklicevanje na slavno zgodovino in požrtvovalne predhodnike žal ne pomaga niti nekdanjim velikim in močnim imperijem, pa tudi PGD-jem ne bo kaj dosti. Navsezadnje so tudi številne tovarne iz nekdaj več deset tisoč zaposlenih prišle na mogoče nekaj tisoč zaposlenih - enako bomo pa verjetno prej ali slej tudi gasilci morali sprejeti dejstvo, da trenutna situacija ne omogoča, niti ne potrebuje tolikšne mase ljudi.

[Kobra]

Tudi to kar si napisal drži, problem pa je tudi ta, ker so razpisi in z njimi nabave prirejene oziroma vsiljene, hkrati pa v večini društev primanjkuje mladega kadra.
Večina omenjenih društev in ustanov se meddrugih tudi žal ne zaveda, da je med njimi in nami, dosti ljubiteljev starodobnikov ter se noče povezati tako z nami kot tudi ostalimi in zadeve raje pusti propadati.
Na nekaterih naslovih, kjer so do nedavnega bili gasilski domovi so danes nakupovalna središča in industrijske cone.
Mislim pa da je pri ohranjanju članov, sploh podmladka, problem tudi neusklajen in daljši delovnik, kot tudi uporaba vozil in opreme, katere mladi danes ne znajo in tudi nočejo uporabljati ter imeti z njo opravka.

[Matej B.]

Točno to kar je zapisal Matjaž Zupan sem mislil z mojim prejšnjim postom.
Tudi Tona je podal dober primer kako izvesti reorganizacijo tam kjer je več PGD-jev skoncentriranih na manjšem območju. Je pa res stvar posamezne lokalne skupnosti (občina) kako bo skrbela za (enakomeren) razvoj gasilstva.

Kobra, daj malo napiši katera PIGD in PGD so se ukinila v Republiki Sloveniji v zadnjih 5-10 let, če imaš kakšne točne podatke. Tudi mene zanima ta podatek.

[Kobra]

Drži in tudi občinam ni več v interesu vzdrževati in skrbeti za omenjene domove in društva, čigar lep primer je Zokiland.
Drugače pa dobra ideja in sicer bom naredil seznam in ga objavil.

[Mayamaya]

Je pa morda problem, kjer je PGDjev (pre)več in skoraj preblizu. Npr. v Pomurju imas na razdalji 3km lahko tudi 3-4 PGD-je.

Res ne razumem te obremenjenosti nekaterih s Pomurci! Če občine in lokalna skupnost to zmorejo in prenesjo v čem je problem razpršenost in števičnost nekomu 200 km vstran ?

In na tej razdalji 3 km kjer maš 3 4 PGD-je maš tudi 10.000 ljudi in specifično industrijo. Imaš tudi 4 nogometne klube. 5 turističnih društev in 2 kulturni, pa upokojensko pa društva za trajnostni razvoj, pa nevem kaj še vse. In to vse stane in to vse stane občino oz lokalno skupnost stane bistveno več kot gasilska društva. Tista 2 pagerja ki pa prideta iz Lublane pa ne ogrožata verjetno obstoja večjih društev ali ?

Zarad specifike okolja in njene zgodovine je stanje pač tako kot je. Zakaj bi nekateri ukinjali društva, ki se prvič ne tičejo njihovega okolje in drugič nikakor ne vplivajo na stanje in delovanje njihovega društva? Nenazadnje ta masa je pogoj, da se ob poplavah in žledu trkajo nekateri po ramenih kaj so gasilci pa kako so množični,....

Ljudje so 100 in več let nazaj zagnal ta društva se povezal, kupil prvo opremo, vložil svoj prosti čas v delovanje, v gradnje gasilskih domov in zdaj bi nekdo iz drugega konca države povozil vse to sam zarad tega ker nas je preveč ? Še malo se boste izražali na tak način pa bo problem dobit ljudi skupaj, ki bodo še pripravljeni vlagat svoj prosti čas v gasilerijo! Marsikje so že problemi!

Gasilskih drustev je v nekaterih krajih res prevec. Lokalna skupnost to zmore pravis? Ja zmore ja, potem pa imamo 5 enot 1.kategorije v radiju sedmih kilometrov, ki izvozijo enkrat na dve leti in se ukvarjajo z zadevami, ki z gasilerijo nimajo nobene veze; beri: "gasilska" tekmovanja, olimpijade, ssv, postavljanje mlajev, obiranje grozdja in se bi se lahko naslo. Na drugi strani pa trpi osrednja enota, ki bi ta sredstva, ki jih dobi teh 5 drustev krvavo potrebovala. Pa ne mecem vseh 1.kategorij v isti kos, poznam jih kar nekaj, ki jim je operativa na prvem mestu in kljub majhnem stevilu intervencij konstantno in redno vadijo ter se izobrazujejo. Na koncu lahko recem samo to: kako lepo bi bilo, ce bi se vse gasilske enote po nasi ljubi Sloveniji drzale svojega poslanstva, torej zascite in resevanja. Ne prenesem tistih, ki se bunijo "mi ne bomo hodil ozivljat, to ni nase delo, hocjo nam se to podtaknit", ampak vsak dan pa vadijo postavljanje sesalnega voda v garazi, da bodo ja tri sekunde boljsi kot sosednje drustvo. Vas zato lokalna skupnost financira?

Ni resitev ukinjanje ampak zdruzevanje manjsih drustev.

[Kobra]

Kako si pa ti predstavljaš omenjeno združevanje?

[žajla]

Res je, da nam nalagajo vedno več nalog, ki jih ne pokrivajo naši statuti in oziroma zakon o gasilstvu. Tu mislim na razne prve posredovalce in podobno. Problem nastane, ker za zdravstvene zadeve skrbi drugo ministrstvo, ki pa nas nič ne financira.
Ko bi nam vsaj na stara leta (veteranom) plačevali dopolnilno zdravstveno zavarovanje, tako kot imajo urejeno nekatere druge veteranske organizacije, tako pa so žal edina stimulacija plehki, ki nam jih pripenjajo na prsi.
Tudi pri društvih, ki se pridno grejo operativne vaje, ni nobenega zagotovila, da bodo čez leta še znal speti sesalni vod. Tudi tisto društvo, ki tenira spajanje sesalnega voda, bo znalo pogasiti požar. Pri obeh pa bo najverjetneje problem, da bodo gasili ogenj, ne pa gorečo zadevo, kar se žal vse prevečkrat dogaja na intervencijah.