Forum Gasilci.org

**icko** » 3. marec 2006, 13:08

Janez napisal ti bom, kako je v Mestni občini Velenje. Vsa društva imajo pogodbo z občino in dobivajo sredtstva v obliki dvanajstin glede na pogodbo in kategorijo. Poleg tega ima občina načrt opremljanja enot in vzdrževanja gasilksih domov. Preko tega dobijo društva še dodaten denar. Do sedaj smo vsi dobili GVC vozila in obnovili nekaj domov. trenutno se nabavljajo orodna vozila in avtolestev za Velenje. GZ Velenje pa ima svojo pogodbo z občino in dobi sredstva za delovanje direktno na svoj račun po dvanajstinah in po pogodbi.
Društva plačujejo na GZ vse kar se tiče izobraževanj, tekmovanj in ostalih zadev. Zveza časti odlikovanja ter zavarovanje članstva. Ostanek denarja se porabi za delovanje.

Jaz sem predsednik društva in mi zelo paše tale način dela. Sami razpolagamo z denarjem in sami ga lahko porabimo, kjer ga rabimo in o tem ne odloča nihče na zvezi. Toda, če v društvu ni posluha za opremljanje ali izobraževanje pa lahko gre denar v prazno. Vendar mislim da naša društva kar dobro vedo kako ga pametno porabiti.
Kot tajniku GZ mi pa seveda ni všeč da imamo na zvezi malo sredstev, vendar se trudimo in veliko delamo. In to zastonj saj nimamo nikogar zaposlenga. Dokaz da se daveliko naredit za mali denar.

če me vpraša, deanr na zveo in potem na društva ali obratno, sem az tak način kot ga imamo sedaj. denar društvom in potem nazaj na Gz. Mogoče sem tui malo pomagal.

**Janez Kunc** » 3. marec 2006, 13:28

Mi sedaj začenjamo tak način financiranja. Tudi jaz mislim, da bo tako bolj pregledno in pošteno za vse enote oz. društva. Ko sem bil še predsednik zveze, mi to ni uspelo speljati, zato sem odstopil, sedaj pa je to prišlo kot mus s strani občine. Skupna vsota je znana, nekaj od tega gre za delovanje zveze, ostalo se deli glede na kategorijo in..... Društva skupaj združujemo sredstva za mladino, članice in veterane, gasilska vozila, tekmovanja no tudi financiranje zveze gre iz "našega žepa". Zneski se določijo glede na delež katerega je društvo uporavičeno.

**hec** » 3. marec 2006, 13:32

Tudi, če bi kdaj bilo prostovoljno gasilstvo plačano, bi bile plače zelo majhne. Za zgled si lahko uzamemo vojsko ali pa policijo, kjer so plače porazno nizke, glede na to kaj delajo. Ne vem, kako je pri poklicnih gasilcih? Ampak, ko to vse zaokrožimo, pridemo do zaključka, da je varnost, požarna, osebna,preventivna...itd pri nas nekaj samoumevnega (sej bo že država poskrbela za to), sami smo se odločili za kapitalizem in v njem se vse plača tudi varnost! Verjetno bodo mogli še kakšen sef oropat, pa marsikatera bajta bo še zagorela preden bo folk spoznal da to ni zastonj!

**Peter** » 3. marec 2006, 14:02

Meni financiranje na način, da se društvom nameni ves denar, potem pa oni odločajo kaj in komu ga bodo dali ni všeč, ker ko imaš enkrat denar, ga je težko dati nazaj. Problem nastane, ko kakšno društvo noče plačati samo za neko stvar. Recimo, ko društvo nima ekipe, pa mora plačati organizacijo tekmovanja GZ, ki zaradi njegove odsotnosti ni bilo prav veliko cenejše. Potem so tukaj še nabave, ko društva sama ne nabavljajo zadostnih količin, da bi dobila ugoden popust in tako naprej.

Problem je tudi, če neko društvo za hrbtom drugih uspešno lobira pri županu, ki mu na takšen ali drugačen način priskrbi dodatna sredstva, nov avto ali druge privilegije, ostali pa na to nimajo vpliva.

Velenjski način se mi zdi precej bolj pregleden.

**Janez Kunc** » 3. marec 2006, 15:03

Tu smo izhajali iz solidarnostne klavzule. Glede na delež, ki ga dobi od skupne pogače, nato v tolikšni meri sofinancira ostale skupne dejavnosti. S tem mislim, da smo dosegli dvoje: tisti, ki daje več kot pa sam resnično potroši, se ga stimulira, da na tem področju naredi več, tisti pa ki je v bistvu prejemnik (društvo z veliko mladine, velikim številom desetin, veteranov...) pa je s tem nagrajeno.

Da pa se ne bi zgodilo, da bi katero društvo ne plačalo svojih obveznosti, smo to dorekli že v pogodbi z občino, kjer je navedeno katere stvari se združujejo in denar v tem deležu se nakaže direktno na GZ + za gasilska vozila, ki se združuje na občini (bruto), ostalo pa pride na PGD (neto).

**Drago** » 3. marec 2006, 21:04

Veliko različnih modelov financiranja gasilstva se je (že do sedaj) prepletlo v tej temi. Zdi pa se mi, da se pri vsem tem ne ločuje financiranje gasilstva v smislu in namenu opravljanja javne gasilske službe in financiranje gasilstva v smislu izvajanja društvene dejavnosti.

- Pri opravljanju javne gasilske službe pričakujemo, da bodo usposobljeni ter opremljeni, zavarovani in psihofizično sposobni gasilci - operativci, v predpisanem - določenem času, izvozili na intervencijo.

- Pri društveni dejavnosti pa se izvaja program, ki članstvo v PGD-jih zavezuje samo k realizaciji programa dela, sprejetega s strani Občnega zbora. Teoretično in praktično je mogoče, da ta program sploh ne vsebuje opravljanja javne gasilske službe. :oops:

Sedaj lahko pričnemo debato o "nesmiselnosti" take trditve, vendar tako dolgo, dokler se (zopet) ne pričnemo spraševati o operativni sposobnosti posameznega PGD. Da je (po)raba denarja iz postavke - obvezna javna gasilska služba, strogo namenska...in da so ta sredstva (pravzaprav) manjši del sredstev v skupnem "prometu" PGD...pa mi ni potrebno posebej poudarjati. :wink:

Torej...?

lp DC

**Janez Kunc** » 6. marec 2006, 8:45

Tudi jaz sem na začetku mislil, da ločimo finančno opravljanje javne službe od društvene dejavnosti. Vendar ni tako enostavno. Še najlažje je ločiti izlete, pa društvene zabave. Pa še tu bi lahko debatirali. poglejte firme, nenazadnje tudi občino, ki je zaradi občanov in mora delati v interesu občanov, kaj vse si privoščijo oz, kaj imajo v proračuni pod postavko reprezentanca in "propaganda". Zakaj ne bi občini tudi našo propagando vnesli v proračun. Saj obstoj PGD zavisi od novačenja novih članov, topa nekaj stane. Nenazadnje je tudi v Zakonu o gasilstvu v členu, ki opredeljuje kaj mora financirati lokalna skupnost, zadnja alineja, kjer piše ostale dejavnosti. Tu nam je občina "šla na roko" in imamo v aneksu k pogodbi o opravljanju javne gasilske službe poglavje "sredstva za redne in dodatne dejavnosti društva" kjer pa je jasno opredeljeno da gre za mladino, članice in veterane. Ves ostali denar pa je razdeljen v poglavja "sredstva za funkcionalno delovanje" in "sredstva za nabavo poškodovane in nove opreme" (tu ni mišljeno nabavljanje poškodovane opreme ampak sredstva za njeno popravilo). V osnovni pogodbi pa je jasno navedeno Gasilska enota (PGD), društvo je v oklepaju, seznami z imenov članov gasilskih enot pa so tudi jasni (podlaga za pokojninsko in invalisko zavarovanje) To mislim je dobra podlaga za delovanje operativne enote. Vemo kako bo z denarjem kar daleč naprej, na podlagi tega je lahko planirati in tudi usmerjati dodatna sredstva, ki jih zbere društvo samo.

Pri nas mislim smo na tak način kar dobro ločili financiranje javne službe od ostalih društvenih dejavnosti. To je začetek, lahko bi se začeli spraševati ali imamo ločene račune za gorivo (intervencija oz. operativa od ostalih dejavnosti ipd.), zaenkrat še ne pa upam da še nekaj časa ne.

**Janez Kunc** » 6. marec 2006, 9:24

Naj dodam še odzive večine ostalih društev na tako ureditev!

Kot sem že enkrat prej omenil, meni tega ni uspelo izpeljati zaradi nasprotovanja ostalih društev, povečini društev I. kat. Argumenti za to so bili, da so sredstva ki bi jih dobili prenizka, da društva ne bodo mogla sama voditi računovodstva, nabave opreme, ... zakaj ne bi šlo vse preko zveze.

Dejstvo je bilo, ko je bila narejena analiza podeljenih sredstev za dobo petih let, se je pokazalo, da društva v povprečju niso dobivala veliko več (eno enkrat, drugič drugo več), bilo pa je veliko nesorazmerje med I in V kat. v razmerju med številom intervencij in dobljenimi sredstvi. Osrednjemu društvu je primanjkovlo sredstev že za gorivo, popravilo poškodovane opreme, popolnitev z gasilnimi sredstvi in še bi lahko naštevali (kje je šele nov oprema), argument ostalih pa je bil, da jim primanjkuje sredstev za tekmovanje, delovanje mladine, veteranov, popravilo domov in nabavo nove opreme, delovnih oblek...

Jaz nisem član osrednjega društva, vendar mi je bilo jasno, če osrednja enota pade, pademo vsi. Dokler bodo obstajale take GZ, kjer bo imelo pri operativi in nenazadnje pri odločanju na predsedtvu društvo I kat. en glas in društvo višjih kategorij tudi en glas, bo tako kot je sedaj. Vodila se bo politika po meri večine (društev katere kategorije je v SLO in v vsaki GZ največ?). Kdo tu potegne krajšo? Vprašanje za vas!

**Drago** » 6. marec 2006, 10:10

Janez Kunc je napisal:Kdo tu potegne krajšo?

Tudi sam nisem pristaš (ne vem kakšnega) gledanja "pod prste" pri porabi finančnih sredstev v PGD-jih. Vendar, ko ugotoviš, da nas - vse skupaj (izredna) familiarnost pelje v pogubo, je pač potrebno (tako ali drugače) ukrepati. :roll:

Na več mestih tega foruma sem že opisal, na kakšen način sem potegnil "ta kratko", ko sem se zavzemal za gasilske zaščitne obleke in ni da bi ponavljal. :oops:

Takrat sem (v velikem razočaranju) tudi spoznal, da GZS bolj podpira ter (tudi) odlikuje tiste, ki si v gasilskem domu uredijo trofazni tok - za potrebe ozvočenja na veselicah, kot pa one, ki si želijo osebno zaščitno opremo za operativne gasilce. :evil:

Danes, ko delimo denar za opravljanje javne gasilske službe (izključno) po številu DOKAZANO usposobljenih ter opremljenih operativnih gasilcih, ki jih premore PGD, so veseličarji (seveda) "poniknili", ker pač ni več zanimivo za njih - velika obletnica je mimo in ostaja še samo trdo gasilsko - operativno delo, kjer pa ni medalj...itd. Lahko bi napisal knjigo o taki in drugačni obliki gasilskega dela in "dela"...na koncu pa le ostaja neizpodbitno spoznanje, da je z mladino, veterani ter (samo) članicami nemogoče zagotavljati operativno sposobnost v PGD.

lp DC

**Janez Kunc** » 6. marec 2006, 10:35

Kdo tu potegne krajšo?

Jaz pri vsej tej stvari gledam malo dlje. Kot poveljnik društva bo prilagodil vodenje intervencije glede na zmožnosti operativne enote. Tu ne pride v poštev toliko izobrazba in usposobljenost ampak opremljenost. Tako z opremo kot še posebej z zaščitnimi sredstvi. Po Gasilcu in drugod vidimo kar nekaj novih vozil, vendar pri večini je na koncu dodatek:

ko bomo nabrali novega denarja, bomo pa kupili še opremo!

(pri nas na srečo ni tako)

To me skrbi! Tu potegne kratko

uporabnik naših storitev

če se malo ekonomsko izrazim. Pa v resnici tudi je tako. Mi nudimo storitev, lokalna skupnost je z nami sklenila pogodbo, s katero smo se zavezali, da bomo to storitev v skladu s predpisi tudi opravljali. Bojim se, da v kolikor bo šlo tako familiarno še naprej, bodo lokalne skupnosti začele iskati druge ponudnike storitev. Potem bodo pa spet vsi drugi barabe, ker ne bodo upoštevali tradicije, množičnosti, nosilnosti družabnega življenja v kraju, .... Kaj vse mi naredimo, kadar s kakšno storitvijo nismo zadovoljni!

**Drago** » 6. marec 2006, 15:06

Janez Kunc je napisal:Jaz pri vsej tej stvari gledam malo dlje.

Janez

, bistveno dlje - od ugotovitve, da nemaren in brezbrižen odnos posameznih PGD-jev do doslednega izvajanja lokalne javne gasilske službe ogroža vse nas (gasilce in "uporabnike" gasilskih storitev), niti ne moremo. Tozadevne pogodbe, ki jih podpisujemo - podpisujejo, podpisujemo s figo v žepu in takšen odnos nas (že) preklemano drago stane. Zaradi česa pa misliš da je GZS "osmislila" tipizacijo :?:

...ravno zaradi tega, ker se prostovoljnim gasilcem ne verjame, še več, imajo nas že za takšne "lažnivce in prevarante", da bodo (občasno) uvedli ponovne tipizacijske kontrolne preglede "sofinanciranih" vozil (glej: najnovejšega Gasilca). :oops:

In (tudi) zaradi te "žalostne" ugotovitve, da smo (ponekod) pripravljeni podpisati vse pogodbe - čeprav dobro vemo, da obveznosti iz pogodbe sploh nismo sposobni izvajati. Vse v smislu; "Papir vse prenese - ali kaj nam pa morejo, saj smo prostovoljci". Da ne bo nesporazuma, ne mečem vse v isti koš - ponekod se obveznosti in odgovornosti, ki jo nalaga podpis na pogodbi o opravljanju gasilske službe, zelo dobro zavedajo.

Pri vsem tem me pa veseli, da se "časi obračajo" in da bo sposobnost opravljanja javne gasilske službe tista izključna "vrlina", na osnovi katere bo mogoče "črpati" sredstva davkoplačevalcev. Za vse druge dejavnosti PGD-jev še vedno ostajajo drugi - poznani viri financiranja... :arrow:

Malo smo zavili izven teme - vendar tudi tako spoznavamo vrednost javne gasilske službe.

lp DC

**tom-tom** » 6. marec 2006, 23:07

vrednost=vrednote=vrline=vzajemnost=unija

Koliko dodane vrednosti ustvari posameznik v gasilski organizaciji? Vsak posameznik ki aktivno deluje v organizaciji na operativnem preventivnem organizacijskem in kulturno zgodovinskem področju si v prvi vrsti sam zase ustvari svojo lastno dodano vrednost, nato to dodano vrednost, ker deluje v organizirani skupini deli z preostalimi v skupini in le ta ima tako tudi povečano lastno dodano vrednost. Nato pa taka skupina ob nastopu skupaj proti (za) okolici(o) ustvari zopet novo dodano vrednost. In okolica zaradi delovanja dodane vrednosti vplivne-merljive skupine zopet proizvaja in je deležna dodane vrednosti, ki pa jo deli z svojimi člani (odprta množica). Člani okolice merljivega okolja pa so tudi pripadniki aktivne skupine. Tako je krog sklenjen in vsi so zadovoljni.

Nauk te ekonomistične metafore je, da mora v naši družbi biti vsak posameznik zadovoljen, da je lahko potem zadovoljna tudi okolica in razmerja znotraj družbe (množica).

Ali so tudi piromani člani te množice? NE! ker niso vsi zadovoljni z dodano vrednostjo, ki si jo proizvajajo piromani.

Če sem zatežil lahko mirno zradirate objavo :roll:

**Drago** » 6. marec 2006, 23:50

tom-tom je napisal:Nauk te ekonomistične metafore je, da mora v naši družbi biti vsak posameznik zadovoljen, da je lahko potem zadovoljna tudi okolica in razmerja znotraj družbe (množica).

Pri metaforah je itak problem, ker jih je mogoče obračati in (kar je še bolj važno) potrebno jih je dojeti. To pa včasih ni tako zelo enostavno, še posebej iz vidika vsesplošnega zadovoljstva - ne. :lol:

Vzemimo primer iz ekonomskega vidika podobnih procesov:

- Pečene piške - vrtimo na ražnju pod pogojem da nekdo pridno nalaga na ogenj in "dodaja vrednost". Podoben proces se dogaja pri požarih, vendar tam potrebujemo tistega, ki bo ogenj pogasil...in tako dodal vrednost. V tej temi razpravljamo o slednjih...oziroma o plačilu njihovega dela. :wink:

Eh, tom-tom...ti nikol ne zatežiš :wink:

lp DC

**Rafter** » 7. marec 2006, 0:11

tom-tom je napisal:Nauk te ekonomistične metafore je, da mora v naši družbi biti vsak posameznik zadovoljen, da je lahko potem zadovoljna tudi okolica in razmerja znotraj družbe (množica).

Če sem zatežil lahko mirno zradirate objavo

Tom-tom, sorry, ampak res nisem razumel poante. Morda se premalo v šole hodil. :wink:

In: ne, nisi zatežil, morda pa lahko to tvoje pisanje Oskar uporabi v temi Učimo se na ABC. :twisted:

**tom-tom** » 15. marec 2006, 19:15

Poanta je bila v tem, da je to vseskupi lahko ena velika manipulacija. Če vzameš na primer, da bi moral za vsako najmanjšo storitev in materialna sredstva voditi stroškovnik. Tj. ura od 1700-2700 SIT/uro in ostalo po ceniku bi lahko prišli do nekih zneskov. Na eni strani bi bil ti kot posameznik z polno denarnico v žepu in znanjem :roll:

na sredini tvoja sredina- lokalna skupnost, ki bi vse skupi posredovala-financirala in na drugi strani požarna potencialna in gospodarska škoda. Pa bi potem rekli, da letno stane gasilstvo 10 mio SIT v neki občini in škoda na letni osnovi 1 mio SIT, potem bi se najdli pametnjakoviči pa bi hoteli mal zmanjšat cekine :twisted:

... no pol bi pa celostna analiza z ocenami in statisitko 10 letnega obdobja pa bi predstavljala 100 mio povzročene škode in 1 miljardo SIT potencialne ter gospodarkse 10 miljard in bi gasilci skupaj z županom bili veseli. Pa še volitve bi dobu :twisted:

Drugače pa bi bilo lepo na to temo kako diplomsko delo razpisat. Čeprav mislim, da naše zavarovalnice to prav lepo dobro vedo. :wink:

pa naš Bogi ter od Žmauca brat k je tud Žauc tudi

Forum Gasilci.org

PGD in javna gasilska služba - kolikšna je vrednost ?

Kdo je prisoten