POSVET POŽARNA VARNOST V OBČINAH - Računsko sodišče

[jdrozg]

Nekam tiho je minil posvet o ugotovitvah računskega sodišča, kako se financirajo gasilci iz občinskih proračunov.
Mislim, da ni bil cilj da nergači kaj slišimo.
Nekaj vas je bilo, drugače pa stari nepogrešljivi obrazi,
ki niso nič slišali in videli.
Drago in drugi prisotni povejte svoje vtise.
Zelo zanimivo, ni vse kriva Vlada, je več krivde na občinah,
ki nas imajo za norca.

[BAČO]

Janko, nekaj malega na to tematiko je že bilo napisanega, vendar v drugi temi, prilagam objave .

Igor_R. je imel prav, ko je bil skeptičen glede mnenja računskega sodišča. Včeraj je bilo na posvetu na Igu razloženo popolnoma drugače. Namreč, da občina glede na sorazmerni delež, mora zahtevati izvedbo razpisa. Je pa predsednik računskega sodišča obljubil podrobnejšo pisno razlago.

Ko smo debatirali po forumu o mnenju računskega sodišča, sem malo povprašal na računskem sodišču in na sektorju za javna naročila pri MF. Niso mi vedli točno odgovoriti (na moja vprašanja praktično niso imeli enoumnega odgovora). Kot je bilo razumeti, res ni v ZJN navedeno da mora društvo pri nakupu opreme postopati po ZJN, vendar so po drugi strani trdili da bi po ZJN morali postopati (zlasti na sektorju za javna naročila)!?
Kokorkoli so povedali, da mora za to poskrbeti občina v pogodbi, čeprav to izrecno zakon ne predvideva. Tle lahko napiše kdo doktorat Če društvo ne izvede razpisa (glede na to, da ni predviden po pogodbi), se lahko računsko sodišče obesi na vrat občini, da je porabila sredstva v nasprotju z načeli učinkovitosti in gospodarnosti.
Po drugi strani bi lahko društvo dokumentiralo kako je preverilo cene na tržišču, zbralo par ponudb in izbralo najugodnejšega, kar bi po mojem skladno z načeli učinkovitosti in gospodarnosti (čeprav ni postopek isti kot je predviden po ZJN).
Zelo me zanima kako bo zdaj računsko sodišče "spremenilo" svoje že izdano mnenje. Verjetno ga bodo red dopolnili s podrobnejšo razlago. Očitno je v zakonu luknja in zdaj jo bodo "zakrpali" z mnenjem. Spet smo tu, ko pravniki zahtevajo, da naj se za vsak slučaj le posropa po ZJN.

Problem je v tem, da po včerajšnji interpretaciji predsednika Računskega sodišča društvo direktno ni kršilo nobenega predpisa, če ni pri nabavi izvedlo javnega razpisa. Predpise pa je kršila občina, ker od društva ni zahtevala, da pri nabavi upošteva določila ZJN. Torej posredno tudi društvo, ker ni že vnaprej pričakovalo, da bi občina tak postopek morala zahtevati. Da te kap.

Ja, zdaj se vsi vlečejo ven iz dr... Problem je v tem, da zakon "izrecno" tega ne zahteva, kar so tudi potrdili tako na računskem sodišču kot na sektorju za javna naročila. Če gledamo načela javnih financ in smernice EU, kakor tudi smisel ZJN, pa bi tudi društva morala (čeprav v zakonu ni zapisano!?). Seveda, pa mora za to poskrbeti tisti, ki društvom da (javna) sredstva. Sicer se bo računsko (čeprav je tudi to lahko sporno) obesilo na vrat občini (ali državi, če ta da sredstva), da ne porablja sredstev skladno z načeli učinkovitosti in gospodarnosti.

LP BAČO

[Drago]

Ja, bi se lahko na dolgo in široko razpisal...pa ne bi povedal nič novega ...sicer pa naložite si skoraj 100 strani poročila, ga preštudirajte...pa bomo razpravljali.

http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/I/KED ... 8F00334B83

lp DC

[dragom]

Pozdravljeni!
Mi smo imeli to srečo, da so nas obiskali predsavniki RS (občina Majšperk), Moje mnenje je, da je to koristna zadeva, saj smo tako videli ali GZ in občinska uprava delamo pravilno. Nekaj težav smo imeli z leti 2001-2002 ter posledično 2003 zaradi župana, ki ni hotel upoštevati naših predlogov. zaradi tega se tudi nismo nič kaj naprezali, da bi predstavnikom RS dokazovali kaj je bilo leta takrat ko je on vodil občino, takrat pač je bila takšna situacija.

Od poročila RS pričakujem, da vam bo GZS pripravila nekakšna navodila kaj in kakšni akti morajo biti za vpostavitev pravilnega zakonskega reda na področju požarnega varstva na nivoju PGD, GZ in občine, da ne bo težav.

Še nekaj,
ugotovitev je bila, da bomo težko dosegli Uredbo (opremljanja) do leta 2009 ker v letih 1996-2003 nismo skoraj nič vložili v to, od 2004 pa so bili naši predlogi sprejeti in zadeva gre po sprejetem programu naprej.

Prosim vse pripravite program izobraževanja za orodjarja, ker smo morali dokazovati, da tega programa ni, je pa z merili predpisan.


LP

[jdrozg]

Pozdravljeni!
Mi smo imeli to srečo, da so nas obiskali predsavniki RS (občina Majšperk), Moje mnenje je, da je to koristna zadeva, saj smo tako videli ali GZ in občinska uprava delamo pravilno. Nekaj težav smo imeli z leti 2001-2002 ter posledično 2003 zaradi župana, ki ni hotel upoštevati naših predlogov. zaradi tega se tudi nismo nič kaj naprezali, da bi predstavnikom RS dokazovali kaj je bilo leta takrat ko je on vodil občino, takrat pač je bila takšna situacija.

Od poročila RS pričakujem, da vam bo GZS pripravila nekakšna navodila kaj in kakšni akti morajo biti za vpostavitev pravilnega zakonskega reda na področju požarnega varstva na nivoju PGD, GZ in občine, da ne bo težav.

Še nekaj,
ugotovitev je bila, da bomo težko dosegli Uredbo (opremljanja) do leta 2009 ker v letih 1996-2003 nismo skoraj nič vložili v to, od 2004 pa so bili naši predlogi sprejeti in zadeva gre po sprejetem programu naprej.

Prosim vse pripravite program izobraževanja za orodjarja, ker smo morali dokazovati, da tega programa ni, je pa z merili predpisan.


LP

Imam podoben občutek za kaj pravzaprav gre in skrajni čas je,
da računsko sodišče pove nekaterim pametnjakovičem,
da gasilci niso pleh muzika ali pevci.
Škoda le da Računsko sodišče nemore koga kaznovati zaradi nepoznavanja ali ignoriranja pozitivne zakonodaje. Nekatere občine si privoščijo celo to da nimajo ocene ogroženosti.
Lep vikend vsem!

[tom-tom*]

Z zanimanjem sem prebral poročilo RS RS in tudi sam prišel do določenih zaključkov, da sem v večini področij imel prav.

1. poročilo je v celoti pokazalo vzorec delovanja lokalnih skupnosti in gasilskih organizacij po celotnem ozemlju RS je zadeva enaka.
2. vedno in povsod pa so izjeme v pozitivni in negativni smeri.
3. kljub nekašnim vulkanom in informacijskim sistemom so občine in naša krovna organizacija šipke na področju evidenc in sledljivosti.
4. popolnoma jasno je da je gasilstvo lokalna organizacija in politično aktivna, v veliki meri gre za lobije znotraj gasilskih organizacij in povezave tako politične kot interesne in sorostvene med vodstvi organizacije in lokalnih predstavnikov-županov.
5. popolnoma jasno in nedvoumno je izdalo priporočilo o racionalnejšemu ravnanju in projektni naravnanosti. Obstaja možnost in je možnost kategorizacije in meril opremljanosti za celotne občine in regije (dosedaj samo za PGD), meni nevsezadnje je to logično saj mora lokalna skupnost pripiraviti oceno ogroženosti in na podlagi slednje mora izdelati tudi kategorizacijo sil in opremljenost slednjih, da bodo lahko sile uspešno obvarovale skupnost pred ocenjeno nevarnostjo-ogroženost. TEORIJA AKCIJE IN REAKCIJE. Navajajo preveliko gostoto enot in anomalijo kopičenja sredstev po določenih občinah in obratno. Tu vidim Dragotov nasmeh.

Problem pa nastane ker še vedno ni SOP za JGS in tako nevemo koliko sil in sredstev potrebujemo ob posamezni vrsti dogodka.

Toliko na kratko...