Gorel transformator

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Uporabniški avatar
Carleone
Prispevkov: 134
Pridružen: 22. December 2004, 17:54

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Carleone »

Ne vem, če je kdo že omenil, ma ... So tudi primeri, kjer se v bližini TP nahajajo tudi stikalnice, kjer so vgrajene naprave za kompenzacijo jalove energije. Tudi tu predstavljajo povečano nevarnost kondenzatorji, ki se uporabljajo za kompenzacijo. In tisti strašni askareli se je včasih nahajal v njih in mislim da ne v olju transformatorjev. Snov naj bi bila rakotvorna. Tako da naj nihče ne pomišlja na vstop brez IDA. Kondenzatorji predstavljajo tudi nevarnost za eksplozijo, v primeru pregretja ali kratkega stika. Slišal sem že zgodbe kako jim je razsulo stikalnice zaradi eksplozije kondenzatorja.
No brain - No tumour
Uporabniški avatar
uros11
Prispevkov: 407
Pridružen: 17. Junij 2006, 10:03

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a uros11 »

Samo nekaj v razmislek!

Ponavadi :!: , gre pri izklopu TP (transformatorske postaje)za izklop samo te TP ki ga izklop obravnava, na VN (visoko napetostni) plošči!
Napajanje TP pa še vedno poteka! Kar pomeni da je dovod še vedno pod napetostji, v najboljšem primeru 20 kV, lahko pa tudi več!
Lahko se nam zgodi pri gašenju z monsunom, da nam ta voda odide na napajalne kable, ki so pod napetostjo 20kV!
Potem pa nas lahko malo :bullethole: !

Obstajajo tudi izklopi celotne SN (Srednje napetosti), vendar ne vem če se pri distributerju kdaj za to odločajo, lahko se pa motim.

Mislim pa da imajo nekateri novi TP (transformatorske postaje), tudi avtomatske naprave za gašenje z CO2!
Za pamet pravijo, da je edina stvar, ki je pravično razdeljena na svetu! Vsak zase pravi, da jo imama največ na svetu!

Lep pozdrav Uros
Luka1
Prispevkov: 40
Pridružen: 20. Avgust 2007, 11:14

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Luka1 »

Tako je, novejši RTPji imajo na ločilnikih komoro v kateri se nahaja gasilno sredstvo, ki pogasi električni oblok. Ne vem pa če imajo tudi na drugih delih!
MarkoŠ
Prispevkov: 1349
Pridružen: 9. April 2005, 16:55
Kraj: Boh. Bistrica
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a MarkoŠ »

Luka1 napisal/-a:Tako je, novejši RTPji imajo na ločilnikih komoro v kateri se nahaja gasilno sredstvo, ki pogasi električni oblok. Ne vem pa če imajo tudi na drugih delih!
S tem se nebi strinjal.
Luka1
Prispevkov: 40
Pridružen: 20. Avgust 2007, 11:14

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Luka1 »

MarkoŠ napisal/-a:
Luka1 napisal/-a:Tako je, novejši RTPji imajo na ločilnikih komoro v kateri se nahaja gasilno sredstvo, ki pogasi električni oblok. Ne vem pa če imajo tudi na drugih delih!
S tem se nebi strinjal.
Torej, kakšna je pa tvoja teorija? Me zanima, ker na napakah se učimo. :)
Uporabniški avatar
gobi
Prispevkov: 2215
Pridružen: 14. November 2004, 19:04
Kraj: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a gobi »

Hmmm gašenje električnega obloka je pa čisto nekaj drugega kot gašenje trafota :idea:

Protipožarna zaščita

Veliki transformatorji imajo zaradi velikih količin olja tudi protipožarno zaščito. Zaznati mora požar, takoj izklopiti transformator in vklopiti gasilne naprave. Indikatorji požara delujejo na principu fotocelice (dim), ionizatorjev, dimnih senzorjev ali termičnih varovalk (termosonde zaznavajo povišanje temperature). Termične varovalke imajo obliko steklene cevke, ki ob povečani temperaturi počijo in sklenejo pomožno tokokrog. Nameščene so na kovinsko cevno ogrodje okoli transformatorja, preko katerega poteka gašenje. Indikatorji so lahko nameščeni tudi direktno na kotel transformatorja.

Gasilne naprave

Gasilne naprave v energetskih postrojenjih so lahko premične ali stabilne, vendar same po sebi brez naprav za zgodnje odkrivanje in javljanje požara ne služijo svojemu namenu. V zgradbah za napetosti 110kV ali moči nad 20 MVA morajo imeti stikalna postrojenja, vgrajene naprave za odkrivanje in javljanje požara. Stabilne gasilne naprave pa morajo imeti prigrajene transformatorske postaje, močnejše od 40 MVA. Po aktiviranju gasilne naprave se mora transformator ločiti od energetskega omrežja na primarni in sekundarni strani. Aktiviranje gasilnih naprav je pogojeno z delovanjem osnovnih električnih zaščit ter javljalnikov požara. Tudi energetska postrojenja morajo biti postavljena tako, da preprečijo širjenje požara na sosednje zgradbe in naprave zato moramo povezovalne jaške zatesniti z zaščitnimi vrečkami, prostore pa morajo ločevati protipožarna vrata.
Vsak transformator, ki ima nad 1000 kg olja. Mora imeti protipožarno zaščito in oljno jamo za zaščito pred izlitjem olja v okolico. Volumen oljne jame pod transformatorjem je enak količini olja, ki ga vsebuje transformator. Prekrita je s kovinsko rešetko, na kateri je nasuta plast grobega in finega gramoza, ki dopušča pronicanje olja v jamo, ob morebitnem požaru pa se ogenj ne more širiti. Iz jame morajo biti speljani odtoki meteorne vode. Ob požaru na oljnem transformatorju odpremo ventile za izpust olja, da le-to odteče v jamo.
Transformatorji, ki imajo do 1000 kg olja, morajo biti nameščeni v prostoru, ki je zaščiten pred izlitjem (oljne kadi), če pa so na prostem, moramo imeti ob morebitnem izlivu možnost odstraniti povrhnjo plast zemlje.

Gasimo lahko z električno neprevodnimi gasilnimi sredstvi, kot so:
- vodna megla
- CO2
- haloni
- lahka pena
- pesek

S plini gasimo v zaprtih prostorih, z vodo meglo pa na prostem. Če gasimo naprave pod napetostjo (CO2, haloni, pena), moramo uporabiti izolacijske rokavice (škornji) in gasimo na predpisanih minimalnih razdaljah (do 10 kV / 1m, do 35 kV / 2m, nad 35kV / 3m).

Zapisano po knjigi Elektroenergetski sistemi
LP, Robert Kopatin
Ko gredo drugi ven ,gremo mi noter!
Slika
Uporabniški avatar
MICKA
Prispevkov: 1928
Pridružen: 31. December 2002, 16:25
Kraj: Slovenski Javornik
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a MICKA »

Gobi

Halonov se že nekaj let ne sme več uporabljati in so se morali po nalogu odstraniti.
Toliko samo v vednost.
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)

V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
Uporabniški avatar
gobi
Prispevkov: 2215
Pridružen: 14. November 2004, 19:04
Kraj: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a gobi »

MICKA napisal/-a:Gobi Halonov se že nekaj let ne sme več uporabljati in so se morali po nalogu odstraniti.Toliko samo v vednost.
Vem :oops:
Sem samo pretipkal, obstajajo pa tudi nadomestni plini namesto halonov - smo jih tudi že obdelali na forumu :wink:
LP, Robert Kopatin
Ko gredo drugi ven ,gremo mi noter!
Slika
Uporabniški avatar
Franci
Prispevkov: 1658
Pridružen: 27. Junij 2005, 10:45
Kraj: Velike Lašče
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Franci »

gobi napisal/-a: ...
Vsak transformator, ki ima nad 1000 kg olja. Mora imeti protipožarno zaščito in oljno jamo za zaščito ...
To olje, ki se nahaja v transformatorjih, a je to neke vrste diesel gorivo? :?
Stati inu obstati. /Trubar/
Uporabniški avatar
matjaž
Prispevkov: 1065
Pridružen: 19. Julij 2002, 11:49
GE: Kostanjevica na Krki
Kraj: Kostanjevica na Krki

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a matjaž »

Franci napisal/-a:
gobi napisal/-a: ...
Vsak transformator, ki ima nad 1000 kg olja. Mora imeti protipožarno zaščito in oljno jamo za zaščito ...
To olje, ki se nahaja v transformatorjih, a je to neke vrste diesel gorivo? :?
V kakšni obliki (detekcijo, gašenje, oboje, kaj tretjega, ...)?
"Isti način mišljenja s katerim smo reševali stvari v preteklosti, ne učinkuje za reševanje problemov v prihodnosti!"

Albert E.
Tine Žen
Prispevkov: 343
Pridružen: 25. September 2004, 17:41
Kraj: Ljubljana

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Tine Žen »

Franci napisal/-a:
gobi napisal/-a: ...
Vsak transformator, ki ima nad 1000 kg olja. Mora imeti protipožarno zaščito in oljno jamo za zaščito ...
To olje, ki se nahaja v transformatorjih, a je to neke vrste diesel gorivo? :?
Prvič olja so lahko:
• mineralna
• silikonska
• midl
s teh snovi se uporabljajo pri nas najbolj pogosto pa mineralna in midl
Drugič: Proti požarno zaščito imajo samo energetski transformatorji ¨distribucijski¨ ki se nahajajo v razdelilnih transformatorskih postajah no ti naj bi imeli to, navadni transformatorski postaji jo huda, huda redkost če mene vprašate
Tretjič: Transformatorji nad 1000kV/A imajo tudi zaščito olja Buhholzov rele ta ima dvojno funkcijo, da izklopi transformator v primeru kratkega stika, če slučajno zataji varovalka, če prav naj ne bi, in da sproži alarm kadar začne olje odtekati iz transformatorja v kolikor olje še naprej oteka, se izklopi transformator avtomatsko.
Četrtič: res pa je, da poznamo več načinov gašenja električnega obloka samo, to je pa Gobi lepo povedal to je pa čisto druga stvar

Lp tine :wink:
Uporabniški avatar
Franci
Prispevkov: 1658
Pridružen: 27. Junij 2005, 10:45
Kraj: Velike Lašče
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a Franci »

Tine Žen napisal/-a: Prvič olja so lahko:
• mineralna
• silikonska
• midl
s teh snovi se uporabljajo pri nas najbolj pogosto pa mineralna in midl
To kakšna olja so lahko mi poznano in jasno.
Nekaj let nazaj je bilo zelo popularno, da so v golfih dvojkah kurili trafo olje. Poznam kar nekaj primerkov, ki so to počeli. Dobil pa si ga skoraj gratis. :lol:
Stati inu obstati. /Trubar/
sassko
Prispevkov: 50
Pridružen: 22. Junij 2005, 11:32
Kraj: Sezana PGD Povir

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a sassko »

Tine je napisal:

Tretjič: Transformatorji nad 1000kV/A imajo tudi zaščito olja Buhholzov rele ta ima dvojno funkcijo, da izklopi transformator v primeru kratkega stika, če slučajno zataji varovalka, če prav naj nebi, in da sproži alarm kadar začne olje odtekati iz transformatorja v kolikor olje še naprej oteka, se izklopi transformator avtomacko.
VSAK TRAFO IMA BUHHOLZOV RELE TUDI MANJŠI OD 1000 Kw. Ponavadi je to vsaj v praksi vzrok za izpad elektrike v kakšni vasi, podjetju itd. Vzrok pa je preventivno vzdrževanje elektro distribucijskih podjetji (ne vseh).
Tine je napisal:

da izklopi transformator v primeru kratkega stika
S tem se nebi povsem strinjal.

Buhholzov rele izklopi trasnsformator kadar v njem ni zadostna količina transformatorskega olja. Izklop transformatorja pa je potreben zaradi pregrevanja, namreč olje se rabi kot prenos toplote na hladilna rebra.

Kljub Izklopu transformatorja je na VN delu še vedno napetost 20 kV. Če so transformatorji vezani v zankasto napajanje potem je za popolen odklop transformatorske postaje potreben izklop še dveh sosdenjih transformatorskih postaj. Katere postaje izklopiti pa ve le dežurni električist na tem območju oziroma dispečer v centru. Do izklopa sosdenjih TP preteče veliko časa, saj so TP laho oddaljene med seboj nekaj km (cca. 10 minut). V 10 min TP ni več in nimaš kaj gasiti.
Luka1 je napisal:

Tako je, novejši RTPji imajo na ločilnikih komoro v kateri se nahaja gasilno sredstvo, ki pogasi električni oblok. Ne vem pa če imajo tudi na drugih delih!
Ne vem kaj si imel posebej v mislih vem pa, da obstajo stikala ki brez posebnih gasilnih sredstev premorejo izklop pod obremenitvijo 1600A pri 400V. Se bom pa gede tega pozanimal in sporočil mogoče je na trgu kaj novega.

Moje osebno mišlenje je da električnega obloka ne moreš gasiti oz. si enostavno prepočasen. Predstavljaj si tisto majhno iskro ko vklopiš stikalo za luč kjer teče do 10A, oz. privijačenje varovalke (tiste stare na keramični vijak), no sedaj pa si predstavljaj kaj se zgodi v malo večjih stikalih, ki premorejo večje tokove.
Uporabniški avatar
gobi
Prispevkov: 2215
Pridružen: 14. November 2004, 19:04
Kraj: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a gobi »

gobi napisal/-a:Gasimo lahko z električno neprevodnimi gasilnimi sredstvi, kot so:
- haloni
Nadomestki halonov :wink: :arrow:
viewtopic.php?f=7&t=2298&hilit=halon
viewtopic.php?f=7&t=391&hilit=halon

Kar sem se pozanimal pa bi bila možna eksplozija transformatorja zaradi močnega ovojnega stika, kjer naj bi se razvijale temperature do 2000°C :idea:
LP, Robert Kopatin
Ko gredo drugi ven ,gremo mi noter!
Slika
Uporabniški avatar
tomazrak
Prispevkov: 153
Pridružen: 26. December 2002, 13:53
Kraj: Dolič
Kontakt:

Odg: Gorel transformator

Odgovor Napisal/-a tomazrak »

Sassko,
se ti ne zdi da si celo zadevo hudo posplošil?
Če si ljubitelj elektrotehnike, ti je to dopuščeno, če pa si po stroki v elektrotehniki pa :oops: Ni res da ima vsak transformator BUHHOLZOV rele. Današnji dan se izdelujejo tudi oljni transformatorji do moči 1000 kVA, ki nimajo konzervatorja, kar pa ima za posledico tudi, da nimajo buhholzovega releja. Polega tega ker si napisal VSI transfomatorji, upam da si odmislil suhe transformatorje, ki se vedno več uporabljajo - le ti prav tako nimajo buhholzovega releja.
Praviš, da buhhlzov rele ne odklaplja kratkega stika? Če se pogovarjamo o kratkem stika v omrežju, katerega transformator napaja, prav gotovo ne bo izklopil, ker bodo pred njim odreagirali drugi zaščitni elementi. Kadar pa govorimo o kratkem stiku v transformatorju oz. bolje rečeno o medovojnem stiku, takrat pa bo izklopil. Namreč se dogaja z oljem ko pride do kratkega stika? Kolikor je meni znano se prične segrevati in posledično uparjati. Zato pride tudi do padca nivoja olja, ki ga Buhholzov rele zazna s svojimi plovci. Pa buhhlzov rele niti ni več aktualna zaščita pri transformatojih, saj se pri večjih transformatorjih uporablja diferenčna zaščita, ki meri tokove na obeh straneh transformatorja in nato preko prestavnega razmerja ugotavlja če so enaki.
Poleg tega ima vsak transformator za zaščito pred pregrevanjem tudi vgrajen termo člen, ki prav tako upozarja na dvig temperature transformatoja in v mejnih primerih tudi izklopi transformator.

Pa upam da Sassko tega ne boš vzel kot napad nate! Želel sem smo malo bolj na široko predstviti obravnavano temo.

P.s: Mimo grede, čisto poljudno. Enota za moč transformatorja je VA in ne W ali V/A. Sajj poznamo formulo za električno moč :wink:
Kar se Janezek nauči to Janez zna!
Odgovori