Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Dave D » 22. november 2011, 19:10

Kaj pa, ko pena odteče navzdol, saj so paneli nameščeni poševno? #-o Torej- zanima me kakšna navodila imamo, po sedaj obstoječi zakonodaji, gasilci - da lahko varno izvedemo gašenje takih objektov? Če so, kje so?
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava gobi » 22. november 2011, 20:58

uros11 je napisal:Potem se te linije priklopijo na invertorje kjer se enosmerna napetost pretvarja v izmenično.
Od razmernika dalje so napetosti in tokovi fotovoltajične elektrarne enaki kot pri normalnem električnem sistemu (tri fazno 400V, ena faza 230V)
Razsmerniki so nadalje naprej priklopleni na nizkonapetostno omrežje. Gasilci imajo možnost izklopiti ta del napetosti iz omrežja.Kar pomeni, da imamo sistem izklopljen od nizkonapetostnega omrežja do invertorja. Še vedno imamo pod napetostjo sistem od panelov do razsmernika. (600V enosmerne napetost.)


Nekaj malega se vrtim tudi jaz okrog fotovoltaičnih elektraren in opažam naslednje. Ne, da lastniki ne vedo nič o problematčnosti požarne varnosti, tudi projektanti in večina odgovornih pri izvajalcih ne ve za požarne načrte, kaj šele da bi na nevarnost ob požaru pomislili.
Tukaj ste za največji problem izpostavili streho, kar drži. Ne smemo pa pozabiti, da je problem vse od fotovoltaičnega polja pa do razsmernika oz. prenapetostne zaščite.
Običajno so razsmerniki sicer nekje na podstrešju ni pa nujno. Potrebno se je pozanimati in paziti kje gre enosmerni vod po stavbi lahko ga ogroža požar kateri nima nič skupnega s streho. Poleg tega imajo taki objekti dva priklopa na energetsko omrežje, tako da lahko pride do težav tudi tam (dvojne glavne varovalke-pancerke).
Elektro omarice fotovoltaične elektrarne naj bi bile označene z opozorilom za dvostransko napajanje npr. POZOR NAPETOST IZ DVEH STRANI - ELEKTRARNA.
Za povrhu vsemu temu pa nekateri še nakdnadno mimo papirjev dodajajo fotovoltaična polja in s tem povečujejo moč.

:-k 8-[
LP, Robert Kopatin
Ko gredo drugi ven ,gremo mi noter!
Slika
Uporabnikova podoba
gobi
 
Objave: 2235
Registriran: 14. november 2004, 19:04
Lokacija: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Dave D » 23. november 2011, 6:49

Če povzamem:
- Nimamo ničesar na kar bi se lahko oprli, oziroma 100% zanesli;
- Požarni načrti so za nekatere španska vas, če požarni načrt je, ni nikjer zagotovila, da se stanje ni kakorkoli spremenilo;
- Nevarnost preži na nas tako na strehi, kot v objektu;
- Nimamo ustreznih možnosti za popolni izklop električne napetosti, tako da je velika nevarnost za gasilca vedno prisotna;
- Nihče se ne ukvarja z varnostnim vidikom gašenja fotovoltaičnih elektrarn (ne proizvajalci, ne kupci);

POSLEDIČNO: Zaradi nezmožnosti zagotavljanja varnosti gasilcev pri gašenju (objektov, na katerih je nameščena fotovoltaika), svetujemo lastnikom objektov, da dobro zavarujejo svojo nepremičnino, saj bomo v primeru požara gasilci primorani pustiti objekt pogoreti do tal, oz. z gašenjem počakati do prihoda pristojnih služb za demontažo fotovoltaike (kar je eno in isto). :roll:

Ali pa se bomo šli heroje dokler se ne bo naredila nesreča in bo ponovno potrebno postavljati spomenik na Igu. [-o<
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Štromar2 » 23. november 2011, 9:59

Občutek imam, da prihaja čas, ko bo treba uvesti še eno specialnost.
GASILEC-Elektrotehnik. Glede na kompleksnost problematike, razširjanje takšnih in drugačnih elektraren, se mi dozdeva,
da bomo potrebovali gasilce, ki bodo podrobno izobraženi tudi na tem področju.

Dejstvo je, da male elektrarne rastejo kot gobe, pa ne samo fotonapetostne. Kažejo se novi in novi tehnični izzivi ter nevarnosti.

V samem bistvu bi potrebovali samo en zelo enostaven zakon kar se tiče fotonapetostnih elektraren.

FOTONAPETOSTNI MODULI, DC VODI DO PRETVORNIKOV IN PRETVORNIKI SE MORAJO NAHAJATI V SVOJI POŽARNI CONI, KI JE LOČENA OD OSTALIH PROSTOROV IN JASNO OZNAČENA

1. Pod fotonapetostnimi moduli na strehi bi se mora nahajati prevodna negorljiva podlaga (pločevina), ki je ozemljena in ločuje module od ostrešja
2. DC vodi od fotonapetostnih modulov do pretvornikov bi morali biti speljani po kovinskih ceveh. Kovinske cevi morajo biti ozemljene
3. Pretvorniki se morajo nahajati v ločenem prostoru, kovinskem ohišju ali kako drugače ločeni od ostalih prostorov. Ohišja bi morala biti jasno označena z opozorilnimi napisi ter zaklenjena.

Na ta način bi se vsaj približno zagotovilo, da gasilci nekako le lahko posredujemo, saj bi bila fotonapetostna elektrarna požarno in električno popolnoma ločena od ostalega objekta.
Štromar2
 
Objave: 25
Registriran: 26. januar 2007, 10:11
Lokacija: RAKEK

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava zvrc » 23. november 2011, 14:37

Nas so na tečaju za vodjo enote učili, da se visoko napetost lahko gasi z vodo in sicer: razpršen curek z razdalje 5 metrov in poln curek z razdalje 10 metrov. Kakšno je vaše mnenje o tem?
zvrc
 
Objave: 24
Registriran: 23. november 2011, 14:21

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Peter » 23. november 2011, 15:29

Nemci imajo enostaven sistem:
  • do 1000 V
    - razpršen curek - 1 m
    - poln curek - 5 m
  • - nad 1000 V
    - razpršen curek - 5 m
    - poln curek - 10 m

Imajo pa tudi kar nekaj gradiva glede gašenja sončnih elektrarn, ki ga lahko med drugim dobite tudi tukaj.

Mimogrede, odsvetujejo uporabo pene za gašenje.
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Odg: Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava lucky » 23. november 2011, 16:08

zvrc je napisal:Nas so na tečaju za vodjo enote učili, da se visoko napetost lahko gasi z vodo in sicer: razpršen curek z razdalje 5 metrov in poln curek z razdalje 10 metrov. Kakšno je vaše mnenje o tem?



na intervenciji mel moznost druge varjante curka v 380V iz kakih 6-7 metrov (pa ne po svoji krivdi, saj naj bi po besedah lastnika, elektrika bila izkljucena :twisted: :twisted: ) , polno isker pa trafo je vn vrgl + rjave gate!!
Uporabnikova podoba
lucky
 
Objave: 49
Registriran: 26. september 2007, 12:43
Lokacija: notranjska

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava zagii » 23. november 2011, 16:23

lep primer! Elektrika vključena vsi vidijo pa noben ne izključi... pa še poklicni Kranjčani so noter.

http://www.youtube.com/watch?v=irPKOZkoHF4
Klemen Žagar, Gasilec [IDA, HELI, HTF-A], pom. pov. za IDA

http://www.facebook.com/PGDRimskeToplice
http://www.pgd-rimsketoplice.si/
Uporabnikova podoba
zagii
 
Objave: 156
Registriran: 13. februar 2011, 23:18
GE: Rimske Toplice

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Dave D » 23. november 2011, 18:37

Štromar2 je napisal:Občutek imam, da prihaja čas, ko bo treba uvesti še eno specialnost.
GASILEC-Elektrotehnik. Glede na kompleksnost problematike, razširjanje takšnih in drugačnih elektraren, se mi dozdeva,
da bomo potrebovali gasilce, ki bodo podrobno izobraženi tudi na tem področju.

Dejstvo je, da male elektrarne rastejo kot gobe, pa ne samo fotonapetostne. Kažejo se novi in novi tehnični izzivi ter nevarnosti.

V samem bistvu bi potrebovali samo en zelo enostaven zakon kar se tiče fotonapetostnih elektraren.

FOTONAPETOSTNI MODULI, DC VODI DO PRETVORNIKOV IN PRETVORNIKI SE MORAJO NAHAJATI V SVOJI POŽARNI CONI, KI JE LOČENA OD OSTALIH PROSTOROV IN JASNO OZNAČENA

1. Pod fotonapetostnimi moduli na strehi bi se mora nahajati prevodna negorljiva podlaga (pločevina), ki je ozemljena in ločuje module od ostrešja
2. DC vodi od fotonapetostnih modulov do pretvornikov bi morali biti speljani po kovinskih ceveh. Kovinske cevi morajo biti ozemljene
3. Pretvorniki se morajo nahajati v ločenem prostoru, kovinskem ohišju ali kako drugače ločeni od ostalih prostorov. Ohišja bi morala biti jasno označena z opozorilnimi napisi ter zaklenjena.

Na ta način bi se vsaj približno zagotovilo, da gasilci nekako le lahko posredujemo, saj bi bila fotonapetostna elektrarna požarno in električno popolnoma ločena od ostalega objekta.


Lep primer, po mojem mnenju, ustrezne rešitve! Idejo hitro spravi do zakonodajalcev, da jo spravijo skozi, sedaj nam morebiti še celo rata, ker je ravno predvolilno obdobje =D>

Kar se specialnosti tiče, gasilec-štromar, mislim, da to ne bo šlo skozi. V 2h ali 3h dneh, kot potekajo tečaji na Igu, se gasilec, ki nima predznanja o elektriki, ne more naučiti posla z elektriko. Sej poznate zgodbo o slabih štromarjih? Jih hitro pospravi... Spet drugo je nekdo, ki je elektrotehnik. Za te kadre zadeva lepo pride v poštev.
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava jmiro » 23. november 2011, 21:18

uros11 je povedal
Naše podjetje je član združenja fotovoltajične industrije in sem sam velikokrat prosoten na sestankih združenja. Podal sem že pobude kako bi lahko tehnično rešili probleme, vendar sem naletel na očitke, da bi to samo podražilo proizvodnjo.


Jaz menim, da bi moral biti neposredno na vsak posamezni panel nameščen konektor, ki bi ga lahko posredno (elektromagnetno) ali ročno na poteg ("vrv" iz neprevodnega materiala), s katerimi se bo opravil odklop kabla. Se strinam, drag špas!? Pa še kontrolne periodične preiskuse odklopa bi verjetno morali opravljati, če bi to zahtevali ustrezni predpisi.
Predstavljajmo si skoraj 1MW močno fotovolt. elektrarno.

Nad strehe postavljene fotovoltaike, ki imajo nosilno kontrukcijo, ustrezno izolirano, postvleno na stene oz. stebre stavb, so dokaj varna zadeva. Problem bodo mehansko ali z ognjem poškodovani kabli, ki bodo ustvarili stik s kovinskimi deli stavbe. Ali visoka temperatura, preboj strehe, ki lahko na čisto majhnem delu konstrukcije povzroči deformacijo le te in posledično stik s kov. deli stavbe.
Problematično pa bo gašenje, če sploh, na podstrešjih oz. požarnih sektorjih tik pod ostrešjem, kjer so paneli postvljeni tik nad kritino in vse skupaj nosi ostrešje.
Če bodo varnostni predpisi podrobno zajeli vso problematiko varnosti, se bodo verjeto te elektrarne v prihodnosti gradile na parcelah, ki bodo namenjene le tem sistemom!?

L.p. jmiro
jmiro
 
Objave: 197
Registriran: 4. marec 2008, 14:59

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava uros11 » 23. november 2011, 22:06

Tehnična rešitev katero sem predlagal je zelo enostavna.
Vsak panel bi moral biti opremljen z kontaktorjem (rele). Vse kontaktorje bi vezali zaporedno in jih
bi lahko izklopili iz enega mesta. Tako bi lahko izklopili celotno elektrarno na izvoru!(vsak panel posebej)
Vsa nevarnost katera bi ostala je napetost enega panela (okoli 50 V napetosti)
Zelo varna zadeva in nič problematična za gašenje.

Cena enega kontaktorja je približno 5€, kar pomeni pri elektrarni z močjo 50kW strošek okoli 1000€.
Celotna investicija 50 kW elektrarne je pri današnjih cenah okoli 100000€, kar pomeni zagotovitev varnosti za gasilce manj kot 1% zelotne investicije.

Rešitev zelo enostavna, vendar je naletela na gluha ušesa.

Naj vam povem, da je lobi v energetiki zelo močan in ni pričakovati v kratkem kakšne rešitve.
Lastniki kapitala vedno gledajo samo na dobiček, varnost je na drugem mestu :twisted:
Za pamet pravijo, da je edina stvar, ki je pravično razdeljena na svetu! Vsak zase pravi, da jo imama največ na svetu!

Lep pozdrav Uros
Uporabnikova podoba
uros11
 
Objave: 409
Registriran: 17. junij 2006, 10:03

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava lucky » 24. november 2011, 12:14

Hehehe
glih ta mesec so na strehe Valkartona (papirna industrija :!: :mrgreen: ) zaceli montirat omenjeno zadevo!? se mi zdi, da ni ne vem kako kompatibilna zadeva tole dvoje :?:
Uporabnikova podoba
lucky
 
Objave: 49
Registriran: 26. september 2007, 12:43
Lokacija: notranjska

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava Don Micky » 24. november 2011, 15:44

Pozdravljeni;

je tudi sam se strinjam s tem, da bi morali v PV elektrarne vgraditi avtomatske izklope posameznih panelov iz celotnega sistema, s tem bi dejansko zmanjšali napetost na izhodu panela na minimum. Seveda je težava v tem, da si ponudniki sami ne bodo zviševali stroškov, zato bi morali to področje urediti z zakonodajo. Ali bomo resnično dobili specialnost električar- gasilec ne vem, bo pa gotovo v prihodnje potrebno vnesti v učne programe, tako temeljne kot dopolnilne tudi vedenje o fotovoltaiki.
Pa še eno vprašanje za tiste, ki se s fotovoltaiko ukvarjate tudi v praksi. Kaj se zgodi s panelom, če ga kratkostičimo (sprašujem o panelu izhodne napetosti 50 V).

LP!
Bolj star, bolj nor!
Uporabnikova podoba
Don Micky
 
Objave: 452
Registriran: 10. december 2003, 9:24
Lokacija: Tolmin

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava kmhslo » 24. november 2011, 18:02

Saj glede že obstaja predmet pri osnovnem in nadaljevalnem tečaju za gasilca (za naprej ne vem) ... samo ga bi bilo treba posodobit !
kmhslo
 
Objave: 277
Registriran: 3. junij 2008, 22:22

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

Objava andrejjer » 25. november 2011, 13:43

Sončni panel, ko ni v uporabi je načeloma kratkostičen. Edino tako je varen za rokovanje. Zaščitni releji, ki so (bi morali biti) vgrajeni v sam panel oz. so vgrajeni neposredno v priključni škatli panela; v mirovnem kontaktu kratkostičijo panel v delovnem kontaktu pa energijo pošljeo po DC vodnikih do razsmernika. Kontrola nad temi kontaktorji je izvedena z vidno označenim stikalom. Rešitev je dobra. Edina sprememba, ki bi jo bilo dobro uvesti je, da bi se omenjeni releji kratkostičili tudi ob vsakem izpadu omrežne el. napetosti, kar pomeni, da nam gasilcem ne bi bilo potrebno preučevati požarnih načrtov in iskanja kontrolnega stikala ampak bi enostavno izvedli izklop elektrike vse ostalo bi se izvedlo avtomatsko.
Vem vsaj za eno elektrarno v SLO katere varnost je izvedena na ta način, za večino ostalih pa se moramo gasilci zavedati potencialnih nevarnosti DC napetosti.
andrejjer
 
Objave: 29
Registriran: 28. junij 2010, 18:51
GE: PGD Idrija

NazajNaprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost