Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Gašenje v stolpnicah

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 7. januar 2013, 13:27

Preljubi Oskar!

Cenim te kot človeka, kot gasilca, zavidam ti tvoje izkušnje in tvoje znanje - vendar kaj hudiča sovražiš trodelni šolski napad. To je vendar naša sveta osnova vsega gasilskega znanja. Ali ti sploh veš koliko tisočev kilometrov cevi so naši vrli slovenski gasilci položili, ko so si praznili glave ob neumornem treniranju trodelca. Koliko je bilo pri tem brez potrebe uničene gasilske opreme? Koliko tisočev pokalov je bilo podeljeneih za uspešne rezulztate v trodelcu. Ti pa imaš o njem slabo mnenje. Na žalost se v tej tički oba strinjava. Premisli!

Če sem zapisal...lepo počasi... je to pomeninilo (in še pomeni) ...lepo počasi po vseh pravilih, strogo po zunanjem robu (ki ni nikoli dovolj zunanji) in Bog ne daj na hitro, tako da cevovod lomimo in zategujemo ob ograji stopnišča. In potem gredo minute in sekunde v nič, ker voda ne priteče in vse ostale težave. Smo pa hitri. Torej lepo počasi po vseh pravilih. Pri tem pa nisem rekel leno!

In nič ne bo hudega, če pri polaganju cevovoda po stopnišču mislijo gasilci kako bi bilo lepo če bi uvedli še eno verzijo trodelca 172 - B - 14 "Trodelni napad po stopnišču". Naj mislijo kar hočejo, samo polagajo naj.

In v tem času, ko to pišem in si zmišljujem neumnosti, bi imeli tudi srednje počasni fantje že položen cevovod vsaj do 10. nadstropja.

Lep, trodelni pozdrav!

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Oskar » 7. januar 2013, 15:13

ja, Janez, na eni strani teramo in pilimo do onemoglosti trodelca globoko pod 30 sekund, na drugi strani pa lepo počasi polagamo cevi ko gori !! :D #-o nekaj ne štima, se strinjaš.

No, da ne bo pomote za tiste ki naju še ne poznajo. Midva sva stara nergača, Janez je že 2 stopnje, jaz le še pripravnik. :D Včasih malo s provokacijo dvigneva debato na višji nivo !

Čisto resno pa ne bom pozabil izjave, mislim da podpoveljnika GZ ali regijskega poveljnika na državnem tekmovanju v trodelcu. Bilo je nekje na Dolenjskem, če se ne motim. Za novinarja je dejal nekako takole: "še vedno večina požarov pogasimo na tak način " pri tem je mislil na tekmovanje in trodelca. :mrgreen:
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabnikova podoba
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
 
Objave: 8401
Registriran: 8. november 2002, 20:59
Lokacija: Malečnik

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava dive1 » 7. januar 2013, 15:27

Čisto možno, da jih res gasi na tak način.
In čisto možno, da je zaradi takšne izjave izvoljen kot regijski ali GZ poveljnik.
Politika je hudič!
dive1
 
Objave: 61
Registriran: 16. januar 2006, 17:39

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava zagii » 7. januar 2013, 16:51

EDiT: Brez komentarja...
Lp
Klemen
Zadnjič uredil zagii - 7. januar 2013, 17:35. Skupaj urejeno 1 krat.
Klemen Žagar, Gasilec [IDA, HELI, HTF-A], pom. pov. za IDA

http://www.facebook.com/PGDRimskeToplice
http://www.pgd-rimsketoplice.si/
Uporabnikova podoba
zagii
 
Objave: 156
Registriran: 13. februar 2011, 23:18
GE: Rimske Toplice

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 7. januar 2013, 17:05

In ko to prebereš obnemiš!

Molče

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Zbiljc » 7. januar 2013, 20:44

Ampak kot se spomnim, se izhaja kot "trodelc"? Voda iz GVC, napeljava cevovoda, napad? Sicer tudi jaz nisem "pristaš trodelca", ampak...
Sicer pa ja, se strinjam z vsem, kar je napisano, edino trojaka nismo nikoli uporabili vmes(samo dol), ko smo po stolpu polagali cevovod?
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 631
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 7. januar 2013, 21:37

Nekako sem prišel do ugotovitve (za nekaj komentarjev nazaj), da bi se pri navpičnem dovodu vode za namen odzračitve (oziroma sprostitve vode) brez problema uporabljala armatura "ventil" (pipa), še posebej na nižjih legah kjer je tlak najvišji. Če bi visele v zraku 3 cevi, bi dal ventil vsaj nad prvo od tal (tam bi bil tlak 3 bare), na dnu bi imeli pa tako ali tako trojak. Za menjavo, bi vrhnjo cev enostavno zaprl in spodnjo zamenjal. Pri odzračenju pa bi zaprl ventil, spodnjo odpel in ponovno odprl ventil. Kdo ve čemu služi še ta "pipa"? Kot drugo možnost sem razmišljal o razdelilcu (dvojaku), ker je lažji od trojaka, edini problem je to, da je prehoden (načeloma B-C), torej bi dal gor prehodno spojko. Dejansko pa mislim, da bi bil lahko obrnjen tudi proti toku, saj ko bi odprli vodo za odzračenje, bi curek šel navzdol in ne proti nam. Bi nasprotna smer toka bila ustrezna?
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 8. januar 2013, 10:42

Mi jezik pač ne da miru. Zato nekaj komentarjev – morda ostrih, vendar ne zlonamernih.
Oskar 7. januar 2013, 14:13
»….Čisto resno pa ne bom pozabil izjave, mislim da podpoveljnika GZ ali regijskega poveljnika na državnem tekmovanju v trodelcu. Bilo je nekje na Dolenjskem, če se ne motim. Za novinarja je dejal nekako takole: "še vedno večina požarov pogasimo na tak način " pri tem je mislil na tekmovanje in trodelca. »

In temu sledi:
Dive1 7. januar 2013, 14:27
»Čisto možno, da jih res gasi na tak način.
In čisto možno, da je zaradi takšne izjave izvoljen kot regijski ali GZ poveljnik.
Politika je hudič!«


Resnično gasijo na tak način. Zato pa so rezultati taki kot so. Malo poglejmo »analize odmevnejših" intervencij. Dovolj je že pobrskati po forumu. To niso analize, to je pometanje napak pod preprogo. Iz ne vem kakšnih razlogov o napakah ne govorimo. Ali se bojimo zamere?

Če ne boste jasno, glasno in odločno povedali kakšno napako in kje sem jo naredil, potem jo bom naslednjič zagotovo ponovil (morda v še hujši obliki), če mi sprašite hlače ste morda preprečili, da bom naslednjič počel enake neumnosti. Vendar se to naredi za zaprtimi vrati, brez prisotnosti javnosti in na strokoven in dostojen način. Zaprta vrata mislim dobesedno. Noter ne pride nihče nepovabljen, tudi ven ne odide nihče (užaljen).Do konca naj posluša in se drži za glavo.

Da ne bomo brskali daleč okrog, kar na forumu ista rubrika:
Odg: Požar lesne šole v Kočevju
zagii » 27. december 2012, 21:40
Časi aktivacij enot:

04:24 -> PGD Kočevje
04:39 -> PGD Salka vas, PGD Dolga vas (po 15 minutah – izračunal Janez)
04:59 -> PGD Klinja vas, PGD Moahovnik, PGD Stara cerkev, PGD Livold (po naslednjih 20 minutah ali 35 minut po prvem alarmu – izračunal Janez)


No sedaj pa k osnovni temi: Stolpnica in dovod vode v višja nadstropja.
Daniel tvoje zadnje razprave ne razumem povsem dobro. Verjetno gre spet za to da govorimo eno, mislimo pa drugo.

»pri navpičnem dovodu vode za namen odzračitve (oziroma sprostitve vode) brez problema uporabljala armatura "ventil" (pipa)«

Odzračevanje in spuščanje vode (»sprostitev vode«) sta dva različna pojma. Vsak cevovod na katerem se pojavljajo »žepi« je izpostavljen nevarnosti, da v njem nastanejo zračni mehurji. Zračni mehur povzroča nenačrtovane tlačne sunke, lahko pa tudi v celoti prepreči pretok. Temu se gasilci izognemo najlažje tako, da cevovod polnimo počasi in tako iztisnemo ves
zrak iz cevi. Voda pač počasi zalije vse žepe.

Izpraznitev cevi – »sprostitev vode« - je postopek, ko iz cevi spustimo vodo »v stran« in tako izničimo tlak. Spojk pač ne moremo odpenjati pod tlakom. Torej je trojak pri vhodnih vratih nujen, da lahko kasneje iz navpičnega dela cevovoda spustimo vodo. Če bomo uporabili dvojak bo učinek enak, samo uporabiti bomo morali še prehodno spojko in tlačne izgube bodo malo (zanemarljivo) večje.

Armatura »ventil« (pipa). Kaj je to. Knjiga Matjaž Verbič, Bojan Kovačič Tehnika I-IV (Gasilska zveza Slovenije 2004) na strani 76, slika 3-26,27 govori o »kroglastem ventilu«. Trčili smo na napačno izrazoslovje. Ventil, zasun, pipa in zaslonka so zaporni organi na cevovodih. Vsak ima svojo konstrukcijo in se uporablja v svoj namen. Tako ne obstoja trojak z zasuni. Izdelujejo se trojaki z ventili ali s pipami. Če kdo želi vedeti kaj več naj vpraša strojnike.

Čemu uporabljati tako armaturo?
- za enostavno zapiranje pretoka na cevovodu (zakaj, poveljujoči zagotove ve)
- za zapiranje izlivov na nadzemnih (nadtalnih) hidrantih. Nadzemni hidranti nimajo ventilov na vsakem izlivu. Pogosto so brez slepih spojk (jih je že kdo potreboval). Če na izlive nadzemnega (nadtalnih) hidranta opremimo z armaturo s pipo, nam ni treba zapirati vsega hidranta, ampak lahko neodvisno krmilimo pretok v vsaki veji cevovoda.

Smer toka vode skozi ventil je definirana. Tok vode v napačno smer lahko povzroča težave. Tudi pipe imajo definirano smer toka (puščica na telesu pipe), vendar običajno ni težav pri toku v drugo smer, zasuni in zaslonke niso občutljivi na smer toka.

LP

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 8. januar 2013, 11:37

Uporaba armature kroglični ventil na oropanem nadzemnem hidrantu. Nadzemni hidrant je oropan pokrovčkov. Na en prosti (brez pokrovčka) izliv lahko neposredno priključimo cev, na drugi izliv (dodatno opremljen s pipo) lahko kasneje priključimo še eno cev. Pri tem nam ni treba zapirati hidranta.
Priloge
DSCN1474_888.JPG
DSCN1476_890.JPG
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 8. januar 2013, 16:36

Takole nekako naj bi izgledalo obešanje cevi na ograjo stopnišča.

Pri spojki cevni pritrdilec ali osmičasti vozel, vse skupaj privezano na ograjo stopnišča.

Cevna zanka na podestu leži neobremenjena.

Privezujemo vsako cev. Nekako za 4 nadstropja po eno cev, potem nam ostane za zanko nekje 3 metre cevi.
Priloge
image001.gif
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 8. januar 2013, 17:35

Vse skupaj ni vezano neposredno na stolpnice, se pa tiče uporabe lipe kot gasilske armature.

Avstrijska firma Hawle izdeluje podtalne (podzemne hidrante, kjer ne potrebujemo hidrabtnega nastavka. Iz kape hidranta enostavno izvlečemo podaljšek. Nato odpremo s ključem za podtalne (podzemne) hidrante ventil in stavar deluje. Tudi tu lahko zelo dobro uporabimo armaturo s kroglično pipo.
Priloge
DSCN1503_917.JPG
Podzemni hidrant Hawle dodatno opremljen s pipo.
DSCN1501_915.JPG
Odpiranje hidrantnega ventila.
DSCN1497_911.JPG
Podzemni hidrant Hawle v kapi, pripravljem za izlek.
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 8. januar 2013, 23:35

Zelo zanimive stvari. Hvala! Nekatera besedila preberem sicer večkrat, da razberem vse podrobnosti. Ko pa bo izvedena vaja v zvezi s to tematiko, bom pa objavil slike in opisal izkušnje.

Ta avstrijski tip hidranta je pa kar dobro zasnovan. V njem vidim veliko prednosti pred našimi. Hidrantni nastavek (v tem primeru "lipa") bo tesnil, ni problema z izborom med dvema tipoma hidrantnih nastavkov (čeprav smo skozi izkušnje ugotovili, da lahko uporabimo tudi hidrant z notranjim ključem pri podzemnih hidrantih, kjer potrebujemo ključ posebej, tako da z dodatnim ključem odpremo ventil), hidrantnega nastavka sploh ne potrebujemo, hitreje se ga namesti in navoja za hidrantni nastavek ni potrebno čistiti, ker ga ni. :) Veliko težav imamo pa na našem rajonu s pokrovi, kjer se ušesa lomijo, magneta pa ne uporabljamo. S tem, da tudi gradbinci, cestarji in zasebniki zasujejo hidrante, vendar nobeden ni sankcioniran za to. Ponekod celo manjkajo oznake za hidrante. Hidranti so na zasebnih dvoriščih, zaprkirani, ... Okvare, ki jih pa javimo vodovodu, jih pa ne odpravijo. Kot hidranti so pa označeni tudi neki jaški z nekim čudnim plastičnim pokrovom znotraj. Prišlo je tudi do zmede pri popisu hidrantov, ker je številka na tablici različna od številke hidranta v registru. Skratka cela zmešnjava. Ni pa vse v naši pristojnosti. Pojavijo se pa t.i. talentirani hidranti, kjer so pokrovi tako visoko, da ga še notri ne spravimo.
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 9. januar 2013, 7:45

Najprej popravek! Moja zadnja objava - prva vrstica - ni "lipa" pravilno je "pipa". Tipkarska napaka, na tipkovnici sta črki zelo blizu skupaj.

Pokrovi podzemnih hidrantov se včasih res težko odpirajo. Za hitro in neproblematično odpiranje pokrovov svetujem komplet ključev. Z njimi si lahko kar lepo pomagamo. Če kombiniramo uporabo ključa za podzemni hidrant in takega kompleta dobimo zadostno silo in v pravi smeri za odpiranje pokrova. Če uporabljamo ključ za podzemne hidrante kot kramp ali celo kramp za odpiranje pokrova, takrat običajno poškodujemo prečko v ušesu za odpiranje pokrova.

Sicer je pa debata o odpiranju pokrovov hidrantova (ali drugih jaškov) daleč stran od teme "gašenje v stolpnici".

Če gre zelo težko lahno udarjamo po robu pokrova. Če bomo tolkli po sredini pokrova ga bomo razbili.

Hidrante s centralnim ključem (Mannheim) opuščajo.

Kar se upravljalca vodovoda v Ljubljani tiče moram povedati, da vse javljene napake odpravijo v zelo kratkem času. Se pa zgodi, da nas obvestijo, da je v načrtu generalna obnova (recimo vodovoda v vsej ulici) in da bodo napako odpravili ob teh delih. Takrat zamenjajo vse, nikoli pa zadeva ne traja več kot dve leti.

Napisano imaš, da si iz Ljubljane. Torej imava oba opravka z VO-KA. Nekaj mi ne gre v glavo.

No sedaj bom pa poiskusil prilepiti slike.

LP

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 9. januar 2013, 8:05

No pa piskusimo! Naložil bom slike. Če bo šlo.

Slike so tri. Ročno odpiranje, odpiranje z vzvodom in tolčenje po robu kape.
Priloge
Odpiranje kape.doc
(2.1 MiB) Prenešeno 318 krat
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 9. januar 2013, 10:50

Te dodatni ključi očitno res ne poškodujejo pokrov hidranta. Sicer smo uporabili zmeraj samo glavni ključ ali gasilsko sekiro pri odpiranju.
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

NazajNaprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 2 gostov

cron