Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Gašenje v stolpnicah

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava pgd_babici » 14. januar 2013, 23:26

v upanju da smo vsaj malo boljši,čeprav nesreča ne nikoli počiva!
http://www.youtube.com/watch?v=wfy_0vgy74I&feature=youtu.be

POZOR! Pripravite se na najhujše
LP Robert
pgd_babici
 
Objave: 212
Registriran: 24. december 2004, 21:26
Lokacija: Koper/Babiči

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Aleks97 » 15. januar 2013, 13:24

pgd_babici je napisal:v upanju da smo vsaj malo boljši,čeprav nesreča ne nikoli počiva!
http://www.youtube.com/watch?v=wfy_0vgy74I&feature=youtu.be

POZOR! Pripravite se na najhujše

Boljši smo... Mpak se lahko zgodi...
Uporabnikova podoba
Aleks97
 
Objave: 176
Registriran: 7. januar 2013, 20:28

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 17. januar 2013, 13:01

Lahko pričnemo besedo še o reševanju ljudi ob požarih z visokih stavb, saj je človeško življenje prioriteta. Kakšni so možni pristopi in kako jih izvajamo. V našem društvu imamo spustnico ter vrvno tehniko. Ponjave in napihljive blazine pa omogočajo odskok z omejene višine. Avtolestev in dvigalo Bronto ima poklicna enota. Uporaba zobate lestve. Desant z vrha stavbe.

Kaj od tega in kako? ;)
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 17. januar 2013, 15:05

Rešuje se lahko tudi takole.



Predpogoj za tako reševanje je :
- znati odpreti pokrov podzemnega hidranta
- znati položiti cev po stopnišču na vsaj dva načina
- znati še nekaj malenkostnih gasilskih veščin.....

LP

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 17. januar 2013, 21:53

Zračna blazina

Tukaj je link za napihljivo blazino od Vetter-ja:
http://www.vetter.de/vetter_emergency/e ... 3godRTQAjQ

V tehničnem opisu je podano, da je odskok možen s 60 m, kar prevedeno pomeni, da človek preživi lahko z 20. nadstropja. Kar je od oka vrtoglavo veliko. Postavitev traja zgolj 80 sekund.

Spustnica

Sprašujem se, kaj nam pomaga spustnica, če si ljudje zrejo s smrtjo iz oči v oči, na eni strani s požarom, na drugi pa s padcem v globino. Spustnico postavljamo kjer je "varno" območje njenega pritrdišča kar v slednjem primeru (video požara v Moskvi) ni. Torej spustnica, bi nam prišla prav v kolikor bi bili ljudje ujeti, vendar bi bile razmere v prostoru zasilnega izhoda (naše spustnice) razmeroma varne.

Ok. Predpostavljam, da gori v prostoru spodaj (3. nadstropje). Ljudje so ujeti nad tem nadstropjem. Spustnico zaradi zadimljenosti postavimo v višje npr. 6. nadstropje, kjer se zberejo stanovalci, od tod poteka evakuacija. Da jo lahko postavimo moramo priti nekako do tega nadstropja (očitno se mora spustnica kot izhod v sili bolj splačati kot pa naša pot dostopa do pritrdišča, kajti potem bi jih lahko reševali po isti smeri kot smo dostopali do njih) in požar mora biti tako nizko, da omogoča napeljavo naše spustnice nad njim (v našem primeru sega do 8. nadstropja).

Obstaja pa tudi način, ko je en gasilec dovolj, da regulira napetost spustnice. Spustnico naj bi se na drugi strani pritrdilo na kamion, tako naj bi delo raztezanja opravil vitel ali sistem škripčevja. O tem nisem prepričan!
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Suban » 18. januar 2013, 0:36

me zanima, kdo bi skočil iz višine 60 m in nima vsaj malo samomorilskih nagnjen. sam skačem iz višine 10 do 15m v vodo in čeprav sem skočil že kar nekaj krat, mi pred vsakim skokom ni vseeno. Premišljujem o pravilnem odrivu, o gibanju v zraku, o vetru, o tem kje bom padel v vodo, kak položaj bom imel ob stiku z vodo in grem skozi cel "postopek"...

Zdaj če pomislim, da bi moral skočiti na neko napihljivo blazino iz enake višine, kot sem skočil bungee jumping iz solkanskega mosta (če se ne motim, da ima višine tam 55 m)... če je bil kdo tam in pogledal dol, si predstavlja to višino.... [-X

In da tudi zadaneš blazino iz te višine, ker če jo zadaneš nekje pri robu, ti je čisto vseeno, če je tudi nisi, glede na višino...

Lahko oni v videu iz te višine nacentrirajo vrečo peska...in pokažejo samo tisti video, ko so zadeli... #-o
A. Suban
Uporabnikova podoba
Suban
 
Objave: 133
Registriran: 17. november 2010, 14:00
GE: Sečovlje

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 18. januar 2013, 0:44

ja, se strinjam, da je to nepredstavljivo
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Daniel » 19. januar 2013, 17:11

Dokaj relevantna in koristna povezava s tematiko gašenja na visokih objektih:
http://highriseoperations.com/2013/01/h ... ect-storm/
Na pomoč!
Uporabnikova podoba
Daniel
 
Objave: 56
Registriran: 3. marec 2004, 14:54
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Dave D » 28. februar 2013, 1:06

Najprej čestitke za kakovostne prispevke v tej tematiki, zahvala gre predvsem Janezu.

Vprašanje: Ali po stopnišču vleči B cevi ali C cevi?

Glede na tlačne izgube je potrebno na razdaljo čim dalj vleči B cevi, potem trojak in nato C. Na Igu smo se učili, da se v stolp napada s C- cevjo. Kako torej napasti recimo v 6. nadstropje kjer gori? Kdaj vzpostaviti nadtlačno prezračevanje (glede na ljudi v objektu)? Evakuacija DA/NE?
Morda bi bilo smiselno reči kako besedo tudi o tem.

Hvala že vnaprej!

LP David
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava janez » 28. februar 2013, 7:57

Za začetek: Dave, hvala za pohvale.

EVAKUACIJA - (izpraznitev, umik) to je postopek (ukrep), ki ga opravijo uporabniki objekta pred prihodom gasilcev. Gasilci sodelujoemo pri REŠEVANJU. Vsekakor pa v največji možni meri izptrazniti objekt. Če to ni mogoče, potem umaknemo ljudi v najbolj varen del objekta.

Kakšno cev? B ali C? Tlačne izgube so b B cevi manjše, torej čim dlje B cev. B cev zaključimo s trojakom, torej lahko nadaljijemo z vsaj dvema C cevema, na trojaku lahko tudi reguliramo pretok (po nekaterih mnenjih je trojak enak črpalki). Je pa razlika v izgubi tlakov v B ali C cevi zanemarljiva.

Če ste na Igu izvajali notranji napad v stolpu in pri tem uporabljali samo C cevi ni nič narobe. Če me spomin ne vara je stolp v Izobraževalnem centru za zaščito in reševanje visok 13 m (P + 3 nadstropja). Ali je to visok objekt? Kriterij za visoke objekte je nivo še uporabnega nadstropja nad 22 m. Torej nikakor ne gre za visok objekt.

Šesto nadstropje? 6 nadstropij x 3 m = 18 m. Še vedno ni visok objekt. Vsekakor pa kolikor je mogoče čim dlje z B cevjo.

LP

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava mnenje » 28. februar 2013, 11:17

Lep pozdrav

Sam se z Janezovim mnenjem ne strinjam ampak vsak ma svoj pogled na to oboje pa je pravilno in nič narobe za kaj se odločite. Moje izkušnje so pokazale da je bolje pred vhodom v stavbo stoplnico namestiti trojak potem pa dve C liniji vleči do požara ker vemo da cevi pokajo lahko imamo eno pripravljeno za rezervo in če nam delovna c cev poči enostavno spodaj eno linijo zapremo in preklopimo na drugo tko se gašenje ne moteno poteka naprej v tem času pa zamenjamo tisti del kjer nam je spustilo. Poleg tega je pri poku b cevi lahko nastane večja škoda zaradi vode. No to je samo mnenje seveda vsak lahko išče zakaj je ena ali druga varijanta boljša. Vsaka ima pomankljivosti kot prednosti odločitev pa ostaja na vas samih.
mnenje
 

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Dave D » 28. februar 2013, 16:45

janez je napisal:Za začetek: Dave, hvala za pohvale.

EVAKUACIJA - (izpraznitev, umik) to je postopek (ukrep), ki ga opravijo uporabniki objekta pred prihodom gasilcev. Gasilci sodelujoemo pri REŠEVANJU. Vsekakor pa v največji možni meri izptrazniti objekt. Če to ni mogoče, potem umaknemo ljudi v najbolj varen del objekta.

Kakšno cev? B ali C? Tlačne izgube so b B cevi manjše, torej čim dlje B cev. B cev zaključimo s trojakom, torej lahko nadaljijemo z vsaj dvema C cevema, na trojaku lahko tudi reguliramo pretok (po nekaterih mnenjih je trojak enak črpalki). Je pa razlika v izgubi tlakov v B ali C cevi zanemarljiva.

Če ste na Igu izvajali notranji napad v stolpu in pri tem uporabljali samo C cevi ni nič narobe. Če me spomin ne vara je stolp v Izobraževalnem centru za zaščito in reševanje visok 13 m (P + 3 nadstropja). Ali je to visok objekt? Kriterij za visoke objekte je nivo še uporabnega nadstropja nad 22 m. Torej nikakor ne gre za visok objekt.

Šesto nadstropje? 6 nadstropij x 3 m = 18 m. Še vedno ni visok objekt. Vsekakor pa kolikor je mogoče čim dlje z B cevjo.

LP

Janez


Da z "evakuacijo" sem mislil izpraznitev objekta s pomočjo gasilcev. Hvala za popravek. Pri tem sem hotel odpreti debato o tem, ali je pametneje stopnišče hitro prezračiti in skoncentrirati vse sile na ogenj, namesto, da ljudi, ki niso v neposredni nevarnosti rešujemo v dimu po stopnicah, medtem pa pustimo požaru, da še naprej gori?

Se pravi taktika, kot jo razumem jaz: GVC - B-cev - pri vhodu trojak - B-cev naprej po stopnišču in na koncu spet trojak, eno nadstropje pod požarom - nato 2 C-napadalna voda, en glavni, en za rezervo+turbo ročnik.
V tej postavitvi vidim zelo dobro točko v trojaku pri vhodu, saj če bo počila kaka cev zaradi pritiska, bo to po fiziki vedno prva B cev iz črpalke GVC-ja, kjer bo tlak najvišji (če predpostavimo, da so vse cevi v vodu enako kvalitetne). Enostavno se trojak pri vhodu zapre, da iz višjih nadstropij ne odteče vsa voda ven. Po zamenjavi počene cevi pa trojak enostavno spet odpremo. Dobra stran je tudi trojak v nadstropju pod požarom, saj če poči kaka C-cev zaradi mehanske poškodbe (steklo ipd.), se trojak zapre in uporabi rezervna cev, ki je pripravljena pri vhodu v goreče stanovanje.
Slabost tega sistema je edino, če pride do strojeloma ali pa poka B-cevi, saj takrat ne moremo gasiti ne z glavno in ne z rezervno C-cevjo, do zamenjave B-cevi. Strojelom se da v neki meri rešiti ali "zazihrati" z novim vozilom gvc, ki po švedskem principu napaja isti trojak pred vhodom s pomočjo zbiralca BB/A in prehodne spojke A/B, vendar kljub vsemu je bolje, da se varnostna linija po mojem mnenju potegne iz novega GVC-ja, ki ima samostojno napajanje ter da se še enkrat ponovi celotni scenarij od vhoda do požara (s taktiko štirih C-cevi in dvema trojakoma v nadstropju pod požarom). Mnenje?

LP David
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Zbiljc » 28. februar 2013, 17:56

2 trojaka "jemljeta" tlak...
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 626
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Odg: Re: Gašenje v stolpnicah

Objava Dave D » 28. februar 2013, 20:25

Zbiljc je napisal:2 trojaka "jemljeta" tlak...


pač strojnik doda tiste 0,5 bara.
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gašenje v stolpnicah

Objava Nabavni » 1. marec 2013, 3:35

Samo teorija pa malo manj prakse.
V realnosti (razen poklicinih enot pa še tu so v igri max 3 v SLO) pride na kraj dogodka 10 - 15 ljudi.
Vzemimo objekt s 13-timi nadstropji, gori pa v 12. ''Hišno'' hitrantno omrežje ne deluje.
Predpostavimo, da gredo v reševanje in gašenje 4-je napadalci. Torej s seboj lahko vzamejo 1x ročnik (univerzalni), 1x termo kamera, 1x ''Gasilska sekira'', 4x kasete (3xB in 1xC) = 3x20x3=180m B cevi in 3x15=45m C cevi, 10x cevni pritrdilec,.... trojak, ali prehodna spojka.

Cevi naj bi bilo zadosti ampak fantje bi bili pošteno utrujeni ko bi prišli do 11 nadstropja. Ampak 45m cevi bi bilo vseeno premalo (vsaj v blokih na fužinah ali Štepancu v ta velikih stolpnicah ker so nadstropja zares velika in zadnje sobe v skrajnih stanovanjih ne bi bile dostopne. Torej bolje, da se uporabi B cevi in prehodna spojka na C v 11. nadstropju se razvije vse C cevi plus vsaj ena dodatna B cev.
To je za SLO oz LJ drugih mest oziroma blokov v le teh ne poznam. Zamislite si kako je šele v tujini kjer so velemesta.

Sedaj pa predpostavite, da veliko enot še nima cevi v boksih po tri. kako se bo tukaj polagalo cevovod? res je, da lahko do območja kjer ni nevarnosti za dihala le tega polagajo vsi Gasilci, ampak koliko B cevi lahko nesemo, če le teh nimamo spetih tako kot na tekmovanjih (mislim, da jih ima malo enot), se pravi močan operativec 3 povprečni pa 2.

No sedaj pa razmislite zakaj hudiča boste vlekli še trojak in nato dva C voda? Saj ne boste utaplali bloka ampak pogasili požar. Mislim, da je za pogasitev v eni etaži zadosti en vod. Težava je seveda, če ogen ''pobegne'' prek oken ali balkona nadstropje višje.

No pa morda smo pozabili tudi na opremo za vlamlanje vrat še posebno tistih protivlomnih. Tudi to je potrebno prinesti v 12 nadstropje.
No ena ekipa mora narediti še prezračevanje na hodniku se pravi narediti ''dimnik'' oziroma odpreti vrata na podstrešje, ker koliko blokov ima urejen sistem za prezračevanje v primeru takšnih dogodkov?

No pa istočasno ko bodo fantje polagali cevovode bodo hodili tudi stanovalci v nasprotno smer, ker če je vse po reglcih se dvigala v teh primerih ustavijo oziroma se pripeljejo v pritličje. V SLO pa imamo morda koliko 10 dvigal za Gasilce? če jih imamo :)

No še lestev smo pozabili oziroma bronto. najvišja v SLO je v LJ 52m če se ne motim, toda to je samo teorija, kajti na polovico lokacij z le to ne prideš, zaradi urejenih zelenic posejanih z pločevino, da o intervencijskih poteh ne govorimo, ker so v večini dostopne samo kakšnim kombijem, 4 akserji pa malo morgen. Pa četudi morda prideš z brontom do bloka moraš imeti ''srečo'', da je požar na pravi strani bloka :)

Meni ni še na nobeni intervenciji počila cev. Vse enote, ki imajo malo več intervenci točno vedo katere cevi so za operativno uporabo katere pa za... Če že katera poči nam pa ponavadi na vajah (ampak ne tistih za tekmovanja :) )
Nabavni
 
Objave: 193
Registriran: 28. maj 2003, 4:05
Lokacija: Medvode
GE: Preska Medvode

NazajNaprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost

cron