Stran 1 od 1

POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 7. avgust 2014, 9:04
darko
Že zadnjič sem v drugi temi opozoril na problem "poškodb" med gasilci v/med intervenciji.
Včeraj me je zopet presenetila novica:

POŽAR V PESNICI
"V akciji je po besedah župana sodelovalo 84 gasilcev. Dvema je postalo slabo, najverjetneje zaradi dima. En gasilec pa se je poškodoval med razbijanjem vhodnih vrat, pri čemer ga je razbito steklo porezalo po rokah. Kot je v oddaji Svet povedal poveljnik gasilske zveze Slovenske Gorice Boštjan Frajzman, sta dva gasilca že doma, tretji, ki je porezan, pa je ostal v bolnišnici. Po poročanju Uprave za zaščito in reševanje so posredovali gasilci PGD Pesnica, Pernica, Jarenina, Šentilj, Spodnja Kungota, Jakobski Dol in Zgornja Kungota, ki so požar pogasili."

Kaj je vzrok "poškodbam" - morda tudi dehidracija?
Ali primerno skrbimo za gasilce na intervencijah? Kaj menite?

Darko

Re: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 7. avgust 2014, 20:35
pgiova
O "poškodbah " gasilcev na intervencijah bi se verjetno dalo kar na dolgo razpravljat. Prvič bi bilo potrebno kaj več vedeti o samih vrstah poškodb. Mediji pač naznanijo "poškodovani " gasilec na intervenciji, pa kljub vsemu za tem mogoče stoji povsem nekaj drugega. To povem iz lastnih izkušenj, iz nedavne intervencije, o kateri se je kar nekaj govorilo na tem forumu. Za tem "poškodbam" lahko stoji kot je omenil Darko, dehidriranost, ali mogoče izčrpanost, , pomanjkanje kondicije, ali pa povsem druge zdravstvene težave, katere niso povezane z trenutno intervencijo. gasilci res da opravljamo sistematske preglede operativnih gasilcev (če jih seveda), vendar ne vsi po 4 členu, ki je malo zahtevnejši. Lahko se zgodi, kot se je v mojem primeru, ki je bil ravno tako označen kot "poškodovan" gasilec, pa je bil v bistvu le skupek nekih situacij, ki so se na neki točki pač združile. Samo za primer. Zaradi službenih obveznosti, se lahko zgodi, da nekaj dni zaporedoma spiš samo po 3 do 4 ure, potem prideš domov okoli 14 ure, ves v pričakovanju zasluženega kosila, ko se zgodi Brrrrrr. in že letiš na intervencijo brez kosila. Potem pa fizični napor, vročina, dim, adrenalin, stres, dehidracija in za povrhu še težave z visokim krvnim tlakom, katerega je zdravnik na sistematskem pregledu ocenil kot "mejni" in potem se zgodi to, da pride do vrtoglavice, slabega počutja, in na koncu tahikardija, ki se zaključi z nujnim odvozom v zdravstveni dom. In že imamo "poškodovanega gasilca". Nismo pa tudi vsi prostovoljni gasilci ravno v zavidljivi fizični pripravljenosti za take nenadne ekstremne napore, kar bi pa seveda morali korenito spremeniti. Je pa resnica tudi dejstvo, da na takih težkih intervencijah, ali pa na intervencijah kjer se je zgodil škodljiv dogodek znancu ali pa sorodniku gasilca, gasilci nočemo priznati sami sebi, kdaj je pa dovolj, in bi vsi bili radi supermeni, ki zmorejo vse. Seveda so pa tudi poškodbe gasilcev, katere so popolnoma nepotrebne, ker se ne spoštuje osnovnih varnostnih načel. Mislim da je le en majhen delež vseh poškodb tisti, ki se pač zgodi in tega nisi mogel predvideti.

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 8. avgust 2014, 20:48
darko
Glede na letni čas in vse ostalo, kot je omenil predhodnik mislim da je njegova ugotovitev kar dobra.
Mislim da vsi premalo govorimo o primerni oskrbi in pitju ustreznih tekočin ter o oskrbi z prigrizki oz energijskimi tablicami.
Gasilcu moramo na intervenciji priskrbeti primerne energijske napitke in prigrizke.
Žal se mnogokrat varčuje ravno na GASILCIH.

Darko

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 9. avgust 2014, 0:38
Mayamaya
V zadnjem času sem v zelo kratkem razmiku opazil dve intervenciji pri katerih je prišlo do poškodb, v obeh primerih je poškodbam botroval ogljikov monoksid. V nekaterih društvih (povečini takih, ki imajo na leto malo ali skoraj nič intervencij) prakticirajo pošiljanje gasilcev v zadimljen prostor brez ustrezne opreme, češ da je nimajo dovolj za vse in se ne zavedajo posledic. Ampak, če nimaš ustrezne opreme, pač počakaš, da pride na kraj nesreče katera večja enota, ki ima zagotovljene dovolj opreme s katero lahko nudi varnost gasilcev.

Zdaj me bodo nekateri verjetno spet napadli, ampak to je realnost, to se dogaja ..in če se bo to še naprej prakticiralo, potem lahko samo še čakamo kdaj bo prišlo še do kakšne hujše stvari kot samo pristanek bolnišnici za nekaj ur ..

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 9. avgust 2014, 10:11
tam5500
Ogljikov monoksid s kemijsko formulo CO je brezbarven plin brez vonja, gorljiv in zelo toksičen plin.

zastrupitev je bila verjetno zaradi vdihavanja dima, tud novinarji se včasih zmotijo :^o

ampak zakaj je prišlo do tega, imaš pa mayamaya čisto prav, prevelika zagnanost in neuporaba ida, z uporabo ida se ti to skoraj ne more zgoditi, tudi ostale poškodbe so ponavadi zaradi neuporabe zaščitne opreme, kar velik procent

seveda je zato odgovoren tudi vodja intervencije,
samo na žalost smo ljudje zmotljivi, včasih preveč "pametni" in nas naš zanos včasih pripelje predaleč ali pa ne poslušamo (ne slišimo) nadrejenega, in zato se zgodi vstop v zadimljen prostor brez ida

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 9. avgust 2014, 11:48
janez
T Slevec je napisal: "Dvema gasilcema je postalo slabo, najverjetneje zaradi dima. En gasilec pa se je poškodoval med razbijanjem vhodnih vrat, pri čemer ga je razbito steklo porezalo po rokah."

Dva sta se nadihala dima (in potem ti postne slabo) in ti je dobro, ker se takrta umakneš - greš od dima proč - in se ne zastrupljaš več. Naravni mehanizem samoobrambe. Narobe pa je, da greš nezaščiten v dim in se ga nadihaš. Kje je vzrok - NE VEM. Verjetno v preveliki vnemi, morda v vodenju (ne bom rekel v "slabem vodenju" , prevečkrat je vodenje dobro, poslušnost - ubogljivost - izvajanje ukazov pa slabo).

Gasilci, ki so bolj pordko na pravih intervencijah delujejo pri intervenciji pob močnim stresom. Vaje...vaje...drill... samo tako se bomo temu izognili.

Bolj je zaskrbljujoče: En gasilec pa se je poškodoval med razbijanjem vhodnih vrat, pri čemer ga je razbito steklo porezalo po rokah. Razbiti šipo ni enostavno in je nevarno. Večja in debelejša kot je šipa - težje in nevarnejše je. Tega se je treba posebej učiti(koničasto orodje - velika gasilska sekira/koničasti del/, hooligan/oklo/, kramp/konica/, požarni kavel /koniva in sunek naprej/ predvsem pa na dolgem ročaju in od daleč). Razbijanje steklenih vrat (ali stekel izložb) se je že končalo s smrtjo.

On ne se tolažiti s staističnim podatkom, da v Sloveniji umre na intervenciji na 8 do 10 let en gasilec. Eden na sto let je preveč.

V našem gasilskem društvu (Gasilsko društvo Ljubljana mesto) imamo (na žalost) pet mrtvih v intervencijam v 144 letih delovanja (en mrtev na 28,8 leta). PREVEČ.

LP

Jnaez

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 10. avgust 2014, 12:07
tam5500
janez

vem da ti tole ne bo všeč, da te malo popravljam ampak, vaje, vaje, dril, dril, dril, JA da znaš uporabljati opremo in tu se pa to konča

da izvajaš delo pravilno na intervenciji brez panike, brezveznega letanja, je pa samo kilometrina in samo kilometrina, več imaš intervencij, boljše delaš, problem pri intevencijah je adrenalin, vsi smo pod kožo krvavi,

ŠE VEČJI PROBLEM je ko se na intervencijah srečaš z poškodovanimi osebami, tisti heroji posebnih prostovoljnih enoz PP, se hitro spremenijo (ne vsi) v kipe nekaj metrov stran, popolnoma okamenijo, pa naj imajo še toliko vaj, realna situacija 3 x obrne zadevo

in še predobro vem, da ko si prvič na intervenciji (moj primer 20 let nazaj ena od prvih intervencij, pa sem v garaži ostal, tudi zapisati udeležbe nisem mogel, ker se mi je roka tako tresla, da bi bil lahko namesto mešalca)

in še po dvajsetih letih se včasih pojavi adrenalin, pa imam za prostovljca kar dosti intevencij v svoji zgodovini

za nekatere je že samo vožnja od GD do kraja dogodka velika obremenitev, velika sprostitev adrenalina, in potem se leta, kot npr. greš v hišo brez vsega),

zato se bodo članom majhnim društevom oz. društvom z malo intervencijam take napake pojavljale pogosteje, ne govorim, da jih tudi mi ne dalamo, ampak kilometrina naredi svoje, delaš bolj z razumom, bolj razsodno, zadevo opraviš hitreje in boljše

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 10. avgust 2014, 12:48
janez
Drill...drill...drill...

Kaj pa je to DRILL?
SSKJ: urjenje ali učenje z mehaničnim ponavljanjem - nekaj najbolj kretenskega, kar lahko doleti posameznika.

Vendar samo z drillom bomo dosegli to, da bodo (tudi tisti z manjšim številom intervencij) tudi pod stresom delovali, tako kot je pravilno (sam pravim "pravila lepega taktičnega vedenja"). Torej ko bo roka sama segla in vzela kar je potrebno...

Verjetno vas je danes zelo malo operativnih gasilcev, ki poznate povelje: "Raz voz! Za vozom zbor!"

To je bil v mojih začetniških gasilskih časih rutinski postopek. Ko se je gasilsko vozilo ustavilo na kraju intervencije ni nihče ni iztopil (razen vodje), lepo smo dedli in gradovedno gledali skozi okna. Iz vozila smo se skobacali šele na povelje "Raz voz!". Takart pa je imel naš vodja že nalogo (od vodje požarišča) ali pa je opravil prvi najosnovnejši ogled - ugotovil stanje. "Za vozom zbor" pa je bilo kar skupaj s poveljem "Raz voz". Postavili smo se v dve vrsti za vozilom in vsak je prejel nalogo, potem pa je sledilo tisto slavno "V napad!". Pri mojem prvem poveljniku in učitelju gasilstva pa običajno povelje "Na izvajanje!". In takrat je vsak zečel delati kar mu je bilo naročeno. Nihče ni taval po požarišču, stikal, si ogledoval, fotografiral z mobilnimi telefoni, snemal (tega takrat še ni bilo - na srečo). Če si bil pri trojaku je to pomenilo, da si pri trojaku in skrbiš za trojak (odpiraš ali zapiraš ventile - po ukazu) SAMO PRI TROJAKU in nikjer drugje.

Nekaj let smo imeli v našem gasilskem društvu (Gasilsko društvo Ljubljana mesto) v garaži obešen formular "Alarmno stanje". Prvi, ki je prišel v gasilski dom je vpisal datum, uro in intervencijo (naslov in nalogo), nato je v seznam vpisal še sebe in uro. Vsak naslednji se je vpisla (in uro, nato se je šel opremljati. Večina je to počela, nekaj posameznikov "ni imelo časa". Vsi vemo, da so šoferji kritična točka intervencije. In smo stali v garaži (vsi opremljeni) in čakali voznika, vendar eni in isti "nikoli niso imeli časa, da bi se vpisali".

Danes smo napredovali. "Ta mladi" so namestili v garažo ekran. Na njem se izpišejo odzivi vseh članov, ki so bili alrmirani preko internih SMS sporočil. In spet so eni in isti, ki nimajo časa pritisniti na gumb na mobitelu. In potem je velika užaljenost "lahko bi me počakali..." Zagotovo bi te počakali (saj gre pogosto le za 10 do 20 sekund), vendar nihče ni vedel, da prihajaš - drugič pa pošlji SMS odziv.

Tudi vožnja do gasilskega doma je problem. Na tem forumu je kar nekaj "izumov" kako bi naredili, da bi se ob alarmu pripeljali v gasilski dom "s prednostjo". Ko se ob alarmu vozimo v gasilski dom smo samo navadni udeleženci v prometu in nič drugega. In če se tega držimo bomo najhitreje v gasilskem domu in potem na intervenciji.

Tudi "starim mačkom" z velikooo... kilometrine ob alarmu naraste adrenalin. To je naravno. Vendar samo zaradi kilometrine (ali ni to drill)ravnajo po pravilih, po taktičnih pravilih in poslušajo (ubogajo) poveljujočega.

Povsem se strinjam s tem kar je napisal tam5500. Zdravilo pa so samo vaje, vaje, vaje in drill, drill, drill. In upoštevanje nadrejenega... To nam pa ne gre najbolje. Včasih bi bilo morda celo bolje, če bi kdo ne prišel na intervencjo.

Pa morda še kdaj kaj o tem.

LP

Janez

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 10. avgust 2014, 17:33
tam5500
no to je pa že kar mal kompliment

od predavatelja, katerega smo vedno z odprtimi usti poslušali, ki je znal na zabaven način veliko pametnega povedat, z veliko mero smo skrali če že ne pili njegovo znanje, eden redkih predavateljev, pri katerem nisem imel problemov z zehanjem

in nagradno vprašanje, katerega nikoli ne bom pozabil, pri katerem iskanju odgovora smo na Igu skoraj toplo vodo odkrili

Kateri vzvod se največkrat uporablja?

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 10. avgust 2014, 19:59
janez
Dragi tam5500, tvoj odgovor je "dvignil pokrov" dobri polovici slovenskih gasilcev. Vsem, katerim sem stopil na žulj, teh je pa veliko - morda celo preveč.

Tisti ko zdehajo ali spijo (in pri tem ne smrčijo) niso moteči. Motijo tisti, ki pod klopjo (sedaj pa že na klopi) "pleskajo" po raznih pametnih elektronskih napravah. Tako izraženo nezanimanje je ZELO moteče.

Vse kar sem napisal ni nostalgija. Bolj kot se staram, bolj mi je jasno, da ni vse slabo kar je staro.

Vsako leto se zberemo na Rogli na "Stevčijevih dnevih". Strokovno srečanje gasilcev v spomin na Borisa Stevanoviča. Veliko nas je naučil. Vselej pa je trdil: "Bog ima Kranjce rad". S tem je želel povedati, da je število poškodovanih (in mrtvih) gasilcev na intervencijah majhno. Pri tem je vselej primerjal število intervencij, število udeleženih nato pa poškodovanih (in tudi mrtvih) gasilcev v Sloveniji in ZDA. Slovenci jo kar "dobro odnesemo". Morda pa nekaj pove vsklik enega izkušenega gasilca po intervenciji: "To je bila pa huda intervencija, angeli varuhi so spet garali".

BODIMO PREVIDNEJŠI !

In če je tam550 zaključil z vprašanjem bom še jaz: Kaj je cilj vsakega gasilca, ki odhaja na intervencijo?

V Gasilski šoli (na Igu) visi v rumeni učilnici zvonec. Ni obešen kar tako. Nekoč je imel tak zvonec v gasilstem domu velik pomen. Ko so gasilci še uporabljali konsko vprego, je bil postopek v gasilskem domu pred izvozom kar zapleten in dolgotarjen (pripeljati konje k vozu, zapreči konje, stopiti k kolesom in pomagati pognati - zavrteti kolesa, skočiti na že premikajoče se vozove). Cela procedura. In zadnji je pred skokom na zadnji voz pozvonil - hitro nekajkrat levo desno po zvonu: din-don, din-dom, din-don.... Tako je bila jasno, da je alarmirana skupina zapustila gasilski dom. Ko se je vrnil zadnji nepoškodovan (in pred njim vsi ostali) v gasilski dom je ta pozvonil - trikrat enostransko po zvonu : din, din, din. To je bil znak vsi smo zdravi in živi doma. In na te tri udarce so pogosto s strahom čakali.

In še odgovor na vprašanje: Cilj vsakega gasilca, ki odhaja na intervencijo je....varen povratek v gasilski dom (in potem domov).

LP Janez

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 11. avgust 2014, 13:36
Marko Novak
Pozdravljeni,

se skoraj v celoti strinjam z Janezom, ampak meni žal ne gre v ušesa: "so se nadihali dima" . Tukaj je nekaj hudo narobe z poveljevanjem ali pa izvrševanjem povelj (predvsem slednje) Vnema gor ali dol, ne more in ne sme se dogajati da nekdo nezaščiten teka (beri brez IDA) po objektu
ali pa okrog njega po dimu. Produkti gorenja niso samo vidni mar ne.? Škoda vsakih razprav potem ko je že prepozno. Najlažje je napisati v članek , so se nadihali dima, a bejž no. Kakšne pametne analize takšnih intervencij se pa ponavadi ne objavljajo. Konec koncev gre za poškodbe pri delu, o katerih je obveščena tudi pristojna delovna inšpekcija, posledice so lahko tudi sankcije za odredbo dajalce ali pa za tiste ,ki so si privoščili neupoštevanje le teh.
Se pa vsako leto zasledi kak ducat "gasilcev" v medijih ki so se k sreči samo "nadihali dima" brez posledic.

pa lepe in varne dni vsem, kjerkoli že ste.

Marko Novak

Odg: POŠKODBE GASILCEV MED INTERVENCIJO

ObjavaObjavljeno: 12. avgust 2014, 0:58
Mayamaya
Marko Novak je napisal:Pozdravljeni,

se skoraj v celoti strinjam z Janezom, ampak meni žal ne gre v ušesa: "so se nadihali dima" . Tukaj je nekaj hudo narobe z poveljevanjem ali pa izvrševanjem povelj (predvsem slednje) Vnema gor ali dol, ne more in ne sme se dogajati da nekdo nezaščiten teka (beri brez IDA) po objektu
ali pa okrog njega po dimu. Produkti gorenja niso samo vidni mar ne.? Škoda vsakih razprav potem ko je že prepozno. Najlažje je napisati v članek , so se nadihali dima, a bejž no. Kakšne pametne analize takšnih intervencij se pa ponavadi ne objavljajo. Konec koncev gre za poškodbe pri delu, o katerih je obveščena tudi pristojna delovna inšpekcija, posledice so lahko tudi sankcije za odredbo dajalce ali pa za tiste ,ki so si privoščili neupoštevanje le teh.
Se pa vsako leto zasledi kak ducat "gasilcev" v medijih ki so se k sreči samo "nadihali dima" brez posledic.

pa lepe in varne dni vsem, kjerkoli že ste.

Marko Novak



Se popolnoma strinjam s tabo Marko. Aja pa se ena zanimivost: zaradi takega misljenja, so me se nedolgo nazaj spljuvali v eni od tem .. :)