Vstopi v gorece stavbe

[Marjan]

Glede na dosedanje debate imam eno vprašanje:
Kje se naj gasilec zakloni pri vstopu v objekt če se vrata v objekt odpirajo nazven? Pri pantih ali pri kljuki. Mislim, da je tu več mnenj pa me zanima katerih je več in njihove obrazložitve.
Pozdrav

[Milan Dubravac]

Pravilna postavitev je za vrata (pri pantih). Če pride do nevarnega efekta (povratnega ognja ali eksplozije dima) je treba vedeti da gre udarni val po liniji manjšega odpora. Če so vrata odprta za nekaj deset centimetrov to pomeni, da bo okoli 90% udarnega vala šlo skozi odprtino in nekaj ga ''poberejo'' vrata. Ta vrata sicer lahko poškodujejo gasilca vendar ga ne ubijejo. Če pa stojite na nasprotni strani pa dobite v telo ognjeno kroglo pod tlakom in to je ponavadi kljub zaščitni opremi usodno. Zadnji primer pred nekaj meseci se je zgodil poklicnim gasilcem iz Dunaja. Po backdraftu je 2 gasilca vrglo po tleh. Ker sta stala za vrati nista bila poškodovana.
Obstaja še en t.i. vojaški pristop, tako da sta vsak na eni strani. Eden za kratek čas (5 sekund) odpre vrata, drugi pa pod strop usmeri razpršen curek. Potem vrata zapre, oba se postavita k pantom in po nekaj sekundah vstopita. Razpršen curek je preprečil nevarnost prej omenjenih efektov in nadaljne delo napadalne skupine je varnejše.
Nevarnost pa obstaja stalno, ker je vstopanje v notranje prostore v ognju pač nevarno in zahtevno delo. Saj se verjetno že preveč ponavljam ampak izkušenost, kar je tudi realistični trening, najbolj pomaga.

[pouzek]

Pred mesecem dni smo imeli stavbni požar, kjer se je vnelo ostrešje nad podstrešno kuhinjo. Strop kuhinje je bil izdelan iz gips plošč. Zaradi visoke temperature, ki se je razvila na podstrešju, so gips plošče postale zelo mehke. Z VT se je strop pustil prav lepo rezati (gips je popolnoma razpadel), s čimer je nastala v stropu dovolj velika odprtina za gašenje gorečega ostrešja (začetna faza).
Zaradi gašenje se na gips ploščah nabira voda, ki jim nič kaj ne koristi.
V primeru intervencije so lahko takšne plošče gotovo "prevara", saj če nanje kaj pade (opeka, kos ostrešja...), se skoraj gotovo udre, jo preluknja...

NA POMOČ!!!

[Marjan]

Milan hvala za pojasnilo, sem enakega menenja vendar velikokrat slišim tudi nasprotne razlage pa me zanime če je tu kdo ki misli naprotno in zakaj.

LP

[Milan Dubravac]

No razvoj gre naprej tudi na tem področju. Fanta iz Švedske sta nas podučila, da tudi razpršen curek pod strop ni najboljša rešitev. Moram reči, da sem se v dveh dneh naučil kar nekaj novih stvari, pa sem mislil, da veliko vem. Zdaj samo upam, da bomo čimprej imeli možnost prenašati to znanje na ostale poklicne in prostovoljne gasilce.

[metodg]

Jaz sem pa ravno to hotel razložiti svojim poveljnikom, da naj pod strop usmerijo kratke razpršene curke, da malo ohladijo dimne pline in tako preprečijo možnost efektov...

Kaj naj potem storijo?

Metod G.

[JozeR]

Milan!
Prejšnji mesec smo bili z društvom na Igu. V pripravah na vstop v "dimno hišo" sta nam inštruktorja razlagala, da se VEDNO odpira vrata s strani kjer je kljuka - tudi če se odpirajo navzven. Potipaš vrata (če so vroča, potem pričakuj povratni ogenj), počepneš in s sekirico odpreš kljuko. Vedno s strani kljuke! Tako so rekli...
Sicer pa verjetno tudi drugod ni enotnih pogledov. Isti dan smo na Igu slišali (delo z lestvijo), da je bolje speljati cev preko balkonske ograje (lažje odpenjanje pritrdilca, podaljševanje,...). Čez nekaj ur nam pri "dimni hiši" to štejejo kot slabost - cev je treba peljati pod ograjo, po najkrajši poti na balkonsko ploščo!?
Poenotenje mnenj je v zelo težavna zadeva...
Na pomoč,
Jože

[Milan Dubravac]

Jože:
glede cevi preko lestve je zelo odvisno od ograje. Malokrat je možno cev napeljati skozi ograjo. Glede vstopov pa je žal tako, da nekateri nimajo dovolj znanj pa tudi volje ne, da bi koga poslušali!!

[JozeR]

Ja, meni tudi ni bilo logično, pa sem bil raje tiho (kao "inštruktor že ve!").
Vendar pri pantih odpiraš, če se vrata odpirajo navzven. Če se odpirajo navznoter pa bi se jaz odločil za vstop pri kljuki?! Imam prav?

Še eno vprašanje se mi je porodilo ob prebiranju prejšnjih prispevkov. Čeprav si dejal da razpršen curek pod strop ni (več) najboljša zadeva, si prej opisal, da gasilec odpre vrata za cca. 5 sekund, pošprica, zapre, počaka, vstopi,... Po kolikšnem času se pojavi backdraft, če ima čas 5 sekund špricati pod strop??? (čeprav vem, da si napisal, da to špricanje ni več aktualno - zanima me bolj tistih 5 sekund oz. (predvideni) časovni razvoj dogodkov!)
Obstaja kakšna kratka razlaga tvojih novih spoznanj "from Sweeden" - mislim tako, primerno za forum? Ali pa če imaš mogoče zapiske (.doc), ki si jih pripravljen posredovati drugim?

Na pomoč,
Jože

[Milan Dubravac]

O vstopih je zgoraj več napisano. Tista taktika o špricanju pod strop še velja. Novosti so res novosti in tudi oni še niso popolnoma spremenili postopkov. Zbir novosti bomo prediskutirali in jih vključili v program, ki se pripravlja. Z novim razpisom GZS gre ven tudi hot fire trening. Zaenkrat za društva 3. kategorije in višje. To je sicer samo predlog za zdaj. Tudi sam moram zbrati vtise v sebi in potem kaj koristnega napisati. Seveda bo na voljo vsem.

[Matej B.]

Milan name lahko že računaš da se kakšno soboto pripeljem na IG in preizkusim adrenalinske razmere v kontejnerju. Upam samo da mi ne bo kombinezona skurilo!!

[Jaka]

Vi se pogovarjate o podrobnostih, danes sem pa na vaji videl, da stvari že v osnovi ne klapajo.
Imeli smo vajo - notranji požar v industrijskem objektu. Pa ti gasilca v delovnih oblekah (ne zaščitnih oblekah) oprtata dihalne aparate in gremo . Gasilci iz drugih društev pa v zaščitnih oblekah zunaj mečejo cevi. Da te kap. Vodja intervencije pa nič.
Saj vem, da je bila vaja. Ampak na vajah se učimo. takrat imamo čas. Ali pa se mogoče motim .
Da o vstopu v objekt, ki naj bi gorel, niti ne govorim.
Če že dalamo vaje, potem jih delajmo pravilno. Ni vrag, da bo vsaj tako kaj ostalo v naših glavah.

[mezan]

Reč mi samo da je bila meddruštvena, pa bom vse vedel. Pri njih imajo probleme - brez imen!!!

[Peter]

Upam samo da mi ne bo kombinezona skurilo!!

Upam, da si mislil zaščitno obleko, ker s kombenizionom tam nimaš kaj početi.

[Matej B.]

Peter mislil sem ognjevarno zaščitno obleko (BAS ognjevarne kombinezone katere imamo v društvu)!