Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Objekti opremljeni s protipožarnimi napravami

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Objava Marjan » 27. september 2002, 12:17

Ne vem sicer če ta tematika spada v to kategorije vendar se tiče tudi vstopov v objekt oziroma opremljenosti objektov s protipožarnimi napravami. Znima me kako znajo poveljniki izkoristiti sisteme protipožarnih zaščit v visokih objektih, oziroma v kleteh takih objektov katere so ponavadi vsaj 4 etaže v zemljo.
V zadnjem času se taki visoki (predvsem poslovni objekti) opremljajo z stabilnimi gasilnimi napravami (šprinkler) ki imajo svoj režim delovaja. Iz tega torej sledi, da bi morali tudi gasilci poznati delovanje teh sistemov saj je tak sistem potrebno po gašenju ROČNO UGASNITI (zavarovalnice zahtevajo praktične pikaze poznavanja sistema od vzdrževalcev sistema pa bi po mojem morali zahtevati tudi od gasilcev), če tega ne naredimo zadeva šprica dalje in tako povzroča lahko še večjo škodo.
Torej me tu zanima če se poveljniki zavedajo, da bi morali po končanem gašenju odrediti zaustavitev šprinkler sistema in kako poznajo v svoji okolici take objekte lokacijo vseh potrebnih stikal, število ljudi ki se v objektu gibljejo podnevi itd.
Ker morajo imeti taki objektu požarni red in požarni elaborat ter odgovorno osebo in bi s temi redi in elaborati moralo biti seznanjeno pristojno krajevno društvo me zanima ko je to v praksi.
Torej iz tega sledi vprašanje Ali gasilci poznajo dovolj dobro svoj teritorij na katerem so taki objekti in kako dobro poznajo take objekte njegove nevarnosti, razporeditev prostorov, notranji hidrantni sistem, dostope itd. ?
Marjan
 
Objave: 50
Registriran: 12. julij 2002, 15:19
Lokacija: Ljubljana

Objava metodg » 4. oktober 2002, 15:22

V našem območju so se stvari malo premaknile. :P Sicer ne vem , če imamo na območju občine inštalirano kakšno SPRINKLER napravo, ampak smo se na tečaju za Vodje enot (VGČ) malo učili in seznanili s SPRINKLER SISTEMI. Vem , da ampula poči pri določeni temperaturi in da je več vrst šob. Sta dva sistema: eden je pod stalnim tlakom, drugi pa začne črpati vodo šele ob alarmu. To je pa bolj ali manj vse kar poznam o sprinklerju.

Eno podjetje, ki pridobiva ISO standarde, je povabilo bližnja PGD v tovarno na ogled tovarne. Pokazali so jim kje so hidranti, kje hranijo nevarne snovi... Celo pripravljeni so sofinancirati nabavo opreme za društvo, ki ima tovarno pod svojim okriljem.
Mislim, da en začetek je, bomo pa videli, če bodo tudi druga podjetja pričela sodelovati z lokalnimi gasilskimi društvi. :?

Metod G. :D :D :D
Uporabnikova podoba
metodg
 
Objave: 893
Registriran: 12. julij 2002, 14:03
Lokacija: Brezje na Gorenjskem
GE: PGD Brezje na Gor.

Objava Marjan » 16. oktober 2002, 17:24

No vsaj nekaj in nekje se dogaja okoli te zadeve. Mislim, da je prav, da gasilci poznajo vsaj osnove delovanja in na kakšen način zadeve delimo šplinkler sisteme, bistvenega pomena pa za gašenj niti ni.
Vsekakor pa bi bilo dobro, da bi gasilci poznali svoj okoliš in bili pripravljeni na morebitne težave. Sicer bi lahko sami lastniki takih objektov tudi dovolj naredilii če bi delavce (varnostniki) ki so ponavadi prisotni v takih objektih o teh zadevah dobro poučili in bi potem te osebe po potrebi informacije prenesle vodji intervencije ko pripe na kraj dogodka. Pa vem, da v večini pimerih ni tako. Varnostnike na izpitih učijo nekaj osnov iz terije in gašenja, nekaj o gasilnikih in to je tudi vse. Ni ne duha ne sluha o praktičnem usposbljanju oziroma o poznavanju objekta, evakuacijskih potei itd. Pisna navodila pa ponavadi prej izgubijo kot ne. Kaj torej iz tega sledi zopet smo gasilci tisti, ki zua naše potebe pridobivamo informacije o objektih. To je pa tisto kar pravim, da je tega po mojem mnenju premalo in preslabo obdelano
Marjan
 
Objave: 50
Registriran: 12. julij 2002, 15:19
Lokacija: Ljubljana

Objava Jani » 5. november 2002, 16:05

Pa naj še kdo reče, da pregledovanje hitrantov ni smiselna zadeva, pa tudi če nisi pooblaščena oseba! Prigoda z, dne 2.11.02:
Pregledujemo mi malo hidrante, pa nas pot zanese še mimo HIT-ovega Casinoja v Kr. Gori. Prvi (nadtalni) hidrant dela, pritisk in pretok super, drugega je nekdo tako zategnil, da se je ventil raje odtrgal kot odprl (je bil že prej deformiran), na tretjem vogalu spet vse super, na četrtem vogalu pa, glej ga zlomka, omarica z označbo "PRIKLOP ZA GASILSKA VOZILA"! :?:
Evo mene! Radovednost mi ni dala miru, pa jaz to odprem, odstranim stiropor in zagledam dva B priključka. Zadaj za njima pa mašinerijo, da te kap, kar takoj in kar tam zadane! Kot naročen, pa okrog vogala vzdrževalec, ki je bil takoj pri volji pokazati to čudo.
In on nam:"Ja fantje, to je strojnica za avtomatsko gasilno napravo"! Mi seljaki, itak prvič vidimo to čudo, pa se on odloči da nam stvar razkaže in celo odsimulira postopek gašenja! Odpre malo ventil, da iz sistema začne odtekati voda. Trenutek zatem se vklopi mala črpalka, na kateri piše, da je PILOTSKA. OK, ni nobene panike! Pa on tisti ventil odpre do konca, mati mila! Ko to začne zvoniti in ko se zažene črpalka, ki jo poganja el. motor od cca 100kW. Ti je kar malo tesno pri srcu. Pa pravi, vam bom pa še zasimuliral izpad el. toka. Stisne gumb. Tišina. Po nekaj sekundah pa zarohni dieselski motor s cca. 150 kM. Sploh ni panike, pa naj se zgodi karkoli! Ja, kjer je denar, je denar! :!:
Gledam jaz tiste cevi, 4 komadi, fi, od oka 150 mm, dva suha in dva mokra sprinkler sistema. Valjda, že dolgo strojnik, pa me zanima pretok oz. potrebna količina vode. Tega seveda ni vedel, nam je pa pokazal razpredelnico, iz katere je razvidno, da če se aktivirajo vse šobe, sistem potrebuje 3.200 l vode na minuto, zaloge imajo pa 15.000 l. Pomeni 5 minut. Kaj pa potem? Ja potem nam boste pa vi dovajali vodo! Pa je mene še v drugo skoraj kap! 3200l/min pri 7 bar! In to ravno mi, ki premoremo en sam, zares zmogljiv avto, ki pa ga bomo sigurno porabili za reševanje ljudi in notranje napade, ostala dva GVC - ja pa oba skupaj ne premoreta pretoka 3200l/min. Imamo sicer še GV-1, s prenosno črpalko (Ziegler Ultra Power), ki je zelo zmogljiva, voda je sto metrov daleč, ampak tista grozna količina je pa res "to much"! Je pa seveda res, da je nekje še jeseniška poklicna enota, ampak so daleč in pri nas jih še nikoli ni bilo prej kot v pol ure.
Se pravi - pogoreliči!
Komaj človek misli, da smo končno dobro opremljeni, že vidi, da bo treba zamenjati še cisterno, da bo imela vsaj 7 m3 vode in vsaj NH 30 črpalko. In koga naj tokrat prosimo za denar? Za občane imamo tehnike dovolj - odpade! HIT? - nam tudi za nov GVC 16/25 ni dal niti tolarja! Bodo pa pač pogoreli, ni kaj! In tu bi morale nastopiti zavarovalnice z astronomskimi premijami za požarno zavarovanje, pa bi bili vsaj gasilci, ki imajo na svojem teritoriju tako infrastrukturo (10 hotelov, 2 Casinoja, veliko počitniških domov...) preskrbljeni.

U, mater, sem že malo preveč naložil, ane?!?

lp jani
Uporabnikova podoba
Jani
 
Objave: 650
Registriran: 19. avgust 2002, 19:09
Lokacija: Kranjska Gora

Objava metodg » 5. november 2002, 16:20

Jani, a pa vas HIT ni nič obvestil o napravah in sistemu, ki jih imajo.
Kaj če bi prišlo do požara, pa nebi bilo vzdrževalca. Mialim, da gasilci nebi imeli pojma...

Upam, da tole bere tudi kakšen inšpektor...

Metod G. :D :D
Uporabnikova podoba
metodg
 
Objave: 893
Registriran: 12. julij 2002, 14:03
Lokacija: Brezje na Gorenjskem
GE: PGD Brezje na Gor.

Objava matjaž » 5. november 2002, 16:22

Jani, če sem prav razumel si napisal, 5 min. vse šobe. Meni se "na hitro" to zdi veliko. Kajti zelo mala je vrjetnost da bi na enkrat delovale vse šobe, sa predvidevam da imajo ločen po etažah (ali prostorih), poleg tega pa domnevam da celoten sistem aktivirajo javljalci dima, preko centrale. In ti javljalci so danes že zeeeelo natančni in sigurni (govorim na podlagi izkušenj in naše firme), kar pomeni da zaznajo začetne požare, ki se še niso močno razvili. Na podlagi zgoraj navedenega pa predvidevam da je 5 min "zalivanja" dovolj.

LP!

Matjaž
"Isti način mišljenja s katerim smo reševali stvari v preteklosti, ne učinkuje za reševanje problemov v prihodnosti!"

Albert E.
Uporabnikova podoba
matjaž
 
Objave: 1074
Registriran: 19. julij 2002, 11:49
Lokacija: Kostanjevica na Krki
GE: Kostanjevica na Krki

Objava Jani » 5. november 2002, 17:03

Metod!
Deset let sem v poveljstvu, vedno aktiven in vedno v "prvi udarni skupini", pa do sedaj nisem vedel za ta sistem. No ja, nekaj iz govoric, ampak uradno pa nič, pa tudi če to bere kak inšpektor! Bil sem že tudi dvakrat na intervenciji pri njih! Enkrat v pralnici in enkrat na parkirišču pred stavbo.

Matjaž!
Sistem ima sprinklerje, ki počijo pri določeni temperaturi (na območju igralnih avtomatov pri 68 stopinjah celzija, v kuhinji pa pri 141). Ima štiri ločene veje. Klet (mokri), nadstropje (mokri) in pod streho dva suha sistema, ki pa sta ravno tako vedno pod tlakom, vendar zračnim (zmrzal). Za pravilen tlak (izenačen z vodnim) skrbi kompresor in čim poči ena ampula, se v sistemu tlak zniža, loputa se obrne in voda steče v sistem!
Vem, da je možnost, da bi se pri tem sistemu odprle vse šobe zelo majhna, še veliko manjša kot v tvojem primeru (senzorji dima), vendar govorim hipotetično! Teoretično je čisto mogoče, da ogenj zajeme več kot eno etažo, ali pa se toplota razširi etažo višje in že sistem deluje z 2/3 kapacitete. Če pa boš kdaj videl, koliko umetnih snovi in aparatov je v dvoranah, boš pa videl, da se temperatura pod stropom lahko zelo hitro povzpne na določeno in da potem tudi 5 min. ne bo ravno dovolj!

Ma, si sploh ne predstavljam, kaj bi se zgodilo, če bi ob žrebanju kake glavne nagrade, kjer je prisotnih tudi do 1500 ljudi prišlo do kake pizdarije, vendar mi bi imeli z reševanjem toliko dela, da bi res težko poskrbeli še za distribucijo požarne vode.

lp Jani
Uporabnikova podoba
Jani
 
Objave: 650
Registriran: 19. avgust 2002, 19:09
Lokacija: Kranjska Gora

Objava Marjan » 6. november 2002, 16:28

Pozdrav
Vidim, da kar nekaj ljudi ne pozna ravno natančno šrprinkler sistemov, pa sem se odločil da dodam še nekaj meni znanih podatkov o teh sistemih. Sistemi so narejeni tako, da imajo zadaj vodni rezervoar kateri pa po izračunih (standardi) zadostujejo za najmanj 2 uri gašenja. Logično je da se skoraj nikoli (ni podatkov v praksi) ne sprožijo vse šobe naenkrat. V nekateri sistemih se šrpinkler priklopi lahko tudi direktno na vodovodno omrežje če je lo to sposobno dovajati zahtevane količine vode. Sami rezervoarji vode so priključeni še na vodovodno omrežje katero stalno avtomatsko dovaja vodo v rezervoar. Gasilski priključek je samo še eden dodatnih v samem sistemu za dovanje vode. Sistem je narejen tako, da že takoj na začetku zaduši ogenj in tudi zmanjša temperaturo v prostoru z vodno meglo. Zaradi tega velja za zelo dobro potipožarno zaščito . Nevarnosti ki pri tem sistemu so to, da v primeru sprožitve sistema in pogasitve ognja še vedno deluje dokler ga ročno ne ustavimo. Ampule so različne in so ločijo glede na barvo (temperaturno območje ) in glede na debelino (pretok). Katere se kam postavijo je odvisno od radija, ki ga mora pokrivati ena šoba in glede na samo višino od šobe do tal. Sistem deluje avtonomno in ga ne sproži centrala za zgodenje jeavljanje požara temveč je sprožitev fizična preko ampul. Ponavadi je signal za (pretikovniki) sproženje šprinkler sistema vezana na centralo zgodenjega javljanja požara samo kot signal, katera veja se je sprožila in po možnosti še podveja. Drugače imajo sistemu svoje zvonce kateri delujejo na mehanskem principu (pretok vode in dela cin - cin) :oops: .
Mislim, da je dobro tudi vedeti, da so v nekaterih objektih notranje hidrantne omarice veznane na šprinkler sistem in njegovo pilotsko ter glavno črpalko (to so marisjke že odkrili vzdrževalci ko so slučajno iz hidrantnih omaric potrebovali malo vode???.
Torej če so taki sistemi vzdrževani v skladu z stroko so zelo zanesljivi, kar tudi zadnje čase priznavajo zavarovalnice (po svetu to že vejo dolgo) zahtevajo pa usposobljenost ljudi kateri sistem "poslužujejo" če se lahko tako izrazim in v glavnem so to vzdrževalci na objektih in potem še varnostniki. :lol:
Torej na vse navedeno mislim, da gasilci ne potrebujemo kljub vsemu novih cistern.
Marjan
 
Objave: 50
Registriran: 12. julij 2002, 15:19
Lokacija: Ljubljana

Objava Jani » 7. november 2002, 0:52

Več glav več ve! Hvala!

Jani
Uporabnikova podoba
Jani
 
Objave: 650
Registriran: 19. avgust 2002, 19:09
Lokacija: Kranjska Gora

Objava matej » 28. november 2002, 13:47

Potrebno je poznati svoje operatiovno območje in objekte kjer se taki sistemi uporabljajo...v noješih bolj ogroženih stavbah mislim da je nujno da ga imajo.

Prav tako pa moramo gasilci ali vsaj vodje poznati samo delovanje sistema in dobro in prav bi bilo da bi imeli od objektov kjer so vgrajeni tudi načrte le tega.

Pozdrav!
matej
 
Objave: 132
Registriran: 18. oktober 2002, 15:46
Lokacija: Ljubljana

Objava mezan » 28. november 2002, 14:13

Če kdo želi izvedeti kaj več o stabilnih protipožarnih sistemih, mu lahko pošljem kopijo opisa sistema, način delovanja in skico napeljave. Mislim za vse vrste znanih stabilnih protipožarnih sistemov.
Uporabnikova podoba
mezan
 
Objave: 178
Registriran: 9. avgust 2002, 12:00
Lokacija: Bled


Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Google [Bot], MSN [Bot] in 1 gost