Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava BAČO » 6. februar 2008, 18:05

Danes je v Splitu potekal seminar na temo "ERUPTIVNI POŽAR", ki ga je vodil priznani portugalski strokovnjak Domingos Xavier Viegas, glede na to, da so bili po slikah objavljenih na hrvaškem gasilskem portalu sodeč, tam najmanj trije člani foruma ( Milan Dubravac, Simona - Vijolica in MaV ), lahko upravičeno pričakujemo kakšno besedo o tem predavanju.

LP BAČO :wink:
Urban ROMIH
PGD Dol pri Hrastniku
NA POMOČ !!!
Uporabnikova podoba
BAČO
moderator
moderator
 
Objave: 2115
Registriran: 5. maj 2005, 12:19
Lokacija: Dol pri Hrastniku

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava Milan Dubravac » 9. februar 2008, 11:44

No na kratko, g.Viegas je nastopil z namenom opisati spekter parametrov-pogojev, ki lahko privedejo do eruptivnega požara. To mu je tudi zelo dobro uspelo. V laboratoriju na Portugalskem so tudi simulirali podobne razmere kot so bile na Kornatu. Izključili so sicer nekaj pomembnih parametrov (veter recimo). Mislim, da zaradi tega, ker matematični model tovrstnega razvoja požara zelo težko prenese veliko parametrov. Zaključek raziskave, ki pa ni dokončna kot je rekel je, da je lahko prišlo do eruptivnega požara. Osebno se z njim strinjam, čeprav je bilo še kar nekaj posebnosti v razmerah na kornatu tisti dan.
Govoril sem kar nekaj časa tudi z g.Draženom Slavico. Bil sem pozitivno presenečen nad njegovo strokovnostjo in dodatnimi podrobnostmi glede požara.
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)
Uporabnikova podoba
Milan Dubravac
Gasilci.org
Gasilci.org
 
Objave: 1887
Registriran: 10. julij 2002, 11:54
Lokacija: smokuč

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava Rok Ušen » 9. februar 2008, 22:20

Milan, na sliki izgleda tako, kot da ste imeli v rokah mikrofon in nekaj govorili? Ali je bil ta dogodek tudi odprt za razpravo med profiji v gasileriji?
Rok Ušen, GČ I. st.
Rok Ušen
 
Objave: 758
Registriran: 17. marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava Milan Dubravac » 10. februar 2008, 12:47

To je bil posvet na katerega so povabili okoli 500 udeležencev, ne samo profije :wink: . Teoretično je sicer bila možnost postavljanja vprašanj, praktično pa skoraj nemogoče. Imeli smo sprejemnike za poslušanje prevoda. Mislim, da ima v roki sprejemnik, ker ga nisem uporabljal.
Posvet je bil na visoki strokovni ravni, ki ga vsaj za požare v naravi še nismo imeli v Sloveniji(pa bi ga morali). Mi imamo raje uradne analize požara na krasu kjer se hvalimo kako dobro je bilo vse. Še dobro, da so stevčijevi dnevi...
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)
Uporabnikova podoba
Milan Dubravac
Gasilci.org
Gasilci.org
 
Objave: 1887
Registriran: 10. julij 2002, 11:54
Lokacija: smokuč

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava uros11 » 10. februar 2008, 13:02

Milan Dubravac je napisal: Še dobro, da so stevčijevi dnevi...

=D> =D> =D> =D>
Bravo milan.....
Za pamet pravijo, da je edina stvar, ki je pravično razdeljena na svetu! Vsak zase pravi, da jo imama največ na svetu!

Lep pozdrav Uros
Uporabnikova podoba
uros11
 
Objave: 409
Registriran: 17. junij 2006, 10:03

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava rfireman » 23. marec 2008, 13:28

Na Hot Fire treningu prejšnji torek nam je Milan predstavil kaj se je na Kornatih dogajalo, upam, da bo kmalu tudi ostalim predaval o tem dogodku.
Še enkrat HVALA Milan za dobro predavanje :wink:
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Uporabnikova podoba
rfireman
 
Objave: 1803
Registriran: 2. julij 2007, 20:03
Lokacija: PGD Velenje

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava nejč » 9. april 2008, 21:03

Uporabnikova podoba
nejč
 
Objave: 1220
Registriran: 31. januar 2005, 18:07
Lokacija: Dvorjane

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava icko » 10. april 2008, 8:28

Preberite si tale komentar z vatrogasnega fouma hrvatske, pa komenitrajte sami??

Nisam se odavno naljutio kao jućer kad su izašle vijesti o presudi u Šibeniku!

Sud donosi presudu da se ima isplatiti šteta za pretrpljenu bol rodbini poginulih vatrogasaca. Sud je upro prstom na one koji imaju isplatiti štetu, ne gledajući dali oni to mogu ili ne i što se iz toga svega može izroditi. I to je dakle PRAVDA!

Pošto sam legalista ponovno poštujem SUD. Ali mi nitko ne može oduzeti pravo da upitam jednu, drugu i treću gospodu ( rekao bi miljenko: Tužitelji i Fiškali) ZAŠTO! ČEMU!

Izgubiti nekoga rođenog je teško, vrlo teško… od same pomisli ježi mi se i najmanja dlaka.

Tragedija, ni prva ni zadnja, ni najgora… ovom narodu ni najteža, ali svejedno… dirnula je i najtvrdokornijega…nema ga tko nije pustio suzu za kornatskim vatrogascima, za kornatskim herojima, nema ga tko nije suosjećao sa ucviljenim roditeljima.

Najbolje su to potvrdili milijuni poziva na telefone pomoći, desetine tisuća prisutnih na humanitarnim priredbama diljem Lijepe naše, tisućama uplaćenih kuna donacija i pomoći, pa na kraju čak i eurske donacije - više od 9 milijuna kuna.

I nakon 7 mjeseci i 9 dana OVA PRESUDA!
Kome, zašto i u ime koga… jednostavno ne shvaćam! Možda moj mentalni domet nije dospio toliko visoko, ali jedno ne mogu prihvatiti da humanost i učestvovanje u njoj ima odštetu za duševnu bol… Svaka čast!

Međutim, tom presudom propali su svi ideali kojima sam odgajan i sa kojima sam sebe posebno hranio zadnjih četrdeset godina.

Davno sam naučio da PRAVO i PRAVDA nisu jedna te ista stvar, ali sam se sve vrijeme držao nekog svog prava i pravednosti.

Ne naudi nikome i pomozi svakome, ako je Bog tebi dao sreću, podijeli je bar s nekim, jer u protivnom ona zaista nema nikakvog smisla ( ni šušta, ni gušta), a ako ti zapadneš u nevolje Bog će dati nekoga da i tebi pomogne.


Od malih nogu, dali nekakvom stigmom ili hirom aktivan sam u svemu gdje mogu zajednički pomoći.

1971.g. pada mi na pamet osnivanje Dobrovoljnog vatrogasnog društva, okupljajući pritom oko sebe prijatelje, mlade, gotovo većinom klince i klinceze i pomažemo pravim vatrogascima u gašenju makar požara šume, makar u logistici.

Nakon eto 37 godina na čelu jedne lude grupe humanista , nakon tisuća i tisuća požara i ostalih intervencija od Zadra do Dubrovnika, od požara šume do zrakoplova... uz pomoć generacija i generacija djece i mladeži sada već i preko 2000 njih koji su prošli kroz društvo i što su sve svojim rukama napravili i što su sve pri tom postigli (predugo za ovaj komentar, a to je svakome u Hrvatskoj i te kako poznato)… ja sada moram priznati da nisam bio u pravu…

Prevario sam sebe i svoju obitelj, sve svoje prijatelje i znance i sve vatrogasce u RH. Nakon toliko godina moram priznati da humanizam nije besplatan. Zaludu smo to mi do sada odradili bez para, dinara i kuna, kad sada vidim da to ima svoju i te kako veliku cijenu…

Koja sam ja dakle budala, cijeli život raditi nešto iz srca, iz ljubavi, iz ljudskosti, iz humanizma, bez pomisli na naknadu, odnoseći iz svoje kuće i obitelji i novac i stvari, kako bi imali za zajednički napredak.

Odgojiti generacije (stotine) i generacije (stotine) mladih, darovati Lijepoj našoj jedan DVD Mlladost, onakav dom, onakvi rezultati, onih 11 medalja sa olimpijada, šest zlatnih i donijeti naslov Prvaka Europe, spasiti milijune i milijune teško stečene osobne i društvene imovine, spasiti pri tom nebrojene živote od pošasti kako prirodne i tehničke nepogode često katastrofe, tako i spasiti nebrojene mlade živote od sigurne pošasti modernog života (alkohol, droga, kocka, kriminal).

Dati pri tom 46 puta dragovoljno krv za spas onih kojima je najpotrebnije i na kraju sa suprugom (mojom kopijom), pomoći ovoj državi da jedno divno, obiteljski nezbrinuto, dijete, preuzmemo i podignemo u krasnog školovanog i situiranog 21-godišnjeg momka.

Nikad mi na um nije padala bilo kakva naknada, bez obzira što sam zbog toga možda nekima ispadao budala, a od mnogih i omalovažavan.

Bez obzira što sam kao čovjek u forumima HVZ-a kroz svo ratno i poratno vrijeme obavezno u Zagreb odlazio svojim privatnim vozilom tukavši pri tom Pag-Senj-Velebit, kasnije Liku i gotovo nikad dobio naknadu za gorivo, a da su moje kolege pritom na skup dolazile vatrogasnim vozilima (društava, zajednica i sl ) i dobivali isto jednu dnevnicu kao i ja.

Dakle rano sam upoznao razliku između dobrovoljaca od srca i dobrovoljaca iz interesa, ali sam ostao neumoljiv i oni drugi me nisu mnogo interesirali, mada su dolaskom 21 stoljeća oni jednostavno eskalirali na svim područjima rada dobrovoljnog vatrogastva.

Sada se dogodilo da se jedna obična, gotovo rutinska intervencija, prstom sudbine, voljom Boga ili neznam čega, pretvorila u najgoru katastrofu tog našeg Hrvatskog i dobrovoljnog i profesionalnog vatrogastva. Svi smo zanjemili.

Nebrojeno mnoštvo, kao i ja osobno, pritiskali smo bjesomučno humanitarni telefon sakupljajući kunu po kunu za pomoć. Veselili se kao mala djeca kad su rasli milijuni čak i više od onoga čemu smo se nadali, oduševljeni kad se napokon i Vlada „odrekla svog“ PDV-a, ej... sakupili 9 milijuna!

Neka nije nam žao, svi zajedno pretvoreni u jedno veliko srce dali smo zajednički ucviljenim obiteljima pomoć zbog gubitka najmilijih…

Sretno im bilo, naši heroji mirno počivaju u ovako zajednički izgrađenim grobnicama obasuti zajedničkom ljubavlju i sjećanjem.

Dali smo to prisjećajući se pritom mnogih vatrogasaca, koji su u Lijepoj našoj pojedinačno doživjeli sličnu sudbinu i nismo njihovim obiteljima ovako zdušno pomogli. Sjetili smo se mnogih gotovo bezimenih Heroja Hrvatskog vatrogastva!

No ne lezi vraže, u ovoj našoj sredini u ovoj Lijepoj našoj, izgubljenih vrijednosti, pokopane dobrovoljnosti i poljuljanog humanizma dolazi presuda Suda u Šibeniku.


Lokalne zajednice i društva koja kubure svakodnevnicu kao i svi mi, pod prisilom ovrhe, stečaja i ostalih tvorevina kapitalizma bit će oguljena za namiru „duševnih boli“ pa čak i onima koji te svoje rođake nisu vidjeli mjesecima i godinama prije tragedije!

Dakle, obitelji će naplatiti sada „duplo“ tu ljubav i humanizam svojih najbližih prema vatrogastvu i Lijepoj našoj, a da pri tom nisu pitali njih za mišljenje, neće li se i oni u grobu zbog toga okretati.

Da sam mlađi i luđi kao što sam nekada bio napisao bih svojima-svojoj obitelji:

„ako mi se išta dogodi…Da vam tako što nije palo na pamet, ja sam dobrovoljno pristupio tome i nitko me nije na to natjerao, htio sam pošteno odraditi svoj zadatak, htio sam pomoći, htio sam spasiti i to je to… nitko me zavezana nije ukrcao u helikopter…nitko me puškom nije natjerao u vatrogasce to je meni čast i neka ona ničim ne bude okaljana“

Ovako mi ostaje samo jedno, da ne budem više humanitarac,

- da ne dajem krv, jer bez obzira što sam redovito više puta godišnje davao ipak sam morao plaćati taksu kad sam išao u doktora…(van svake pameti)
- da ne dajem nikakve pomoći ugroženima jer se država i onako teško ili nikako ne odriče „svog“ PDV-a, a ugroženi će i onako sudom naplatiti tu svoju ugroženost i možda mi se smijati
- da po ugledu na sve veći broj „dobrovoljnih“ vatrogasaca počnem naplaćivati to svoje dobrovoljstvo.

Nisam i ne mogu biti takav, opet ću nastaviti, ali postavljam sebi pitanje nije li ovo početak kraja „dobrovoljnog vatrogastva“ u Hrvata (namjerno naglašavam-jer kod drugih to nije tako).
Nebrojeno je mnogo situacija koje se mogu izroditi iz ovoga stanja sadašnjeg vatrogastva…

Zato sam jednom rekao i još jednom ću napisati:
„Nisu ovo odavno vatrogasci u koje sam ja došao davne 1971 godine“

Acivi 10. Travanj 2008. 06:20:18
Uporabnikova podoba
icko
 
Objave: 462
Registriran: 10. januar 2003, 23:38

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava firemen » 11. april 2008, 21:05

Če bi bli višji mal bol pametni jih nebi poslal tja med ogen brez vode,sam s požarnimi metlami. [-X [-X [-X [-X

Fantje počivite v miru
GASILCE RAJE POKLIČITE PREHITRO KOT PREPOZNO
Uporabnikova podoba
firemen
 
Objave: 1
Registriran: 10. april 2008, 20:55

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava Ico » 12. april 2008, 7:02

Se vidi, da nisi spremljal tega požara in na tone napisanih besed o tem. Kje si ti našel požarne metle ?????????
Porka gate, eni pa res napišete vse, kar vam pade ravno tisti trenutek na pamet. In ti si ravno tako kot hrvaški politiki, ki so nabirali politične točke med užaloščenimi Hrvati, takoj uperil prst v gasilske poveljnike ! Zgodil se je medijski linč, k temu so mnogo doprinesli svojci, ki seveda v tistem trenutku niso mogli razumsko razmišljati.

Sedaj, ko je minilo že kar nekaj časa, ko so povedali svoje razno razni strokovnjaki, je jasno vsaj tole: takšen požar in s takšnimi posledicami, se ne bo ponovil še lep čas. Zakaj ? Ker se je ravno v določenem času in na določenem mestu poklopilo toliko stvari in naključnih dogodkov, da bi lahko naslednje dni 100 x ponovili vse še enkrat, pa ne bi bilo nič.

Vsak intervencija se gotovo lahko izpelje bolje in učunkovitejše in iz vsake moramo potegniti izkušnje, ki nam potem lahko pomagajo pri naslednjih intervencijah. Prepričan sem, da bodo tudi hrvaški gasilci potegnili gotovo nekaj koristnega tudi iz te tragedije. Prepričan sem, da sta Slavica in Klarič v tistem momentu peljala stvari tako, kot sta jih že 100x prej. In bi jih, če se ne bi zgodila tragedija, še 100x. Gotovo bi lahko kaj naredila bolje, tako, kot vsi tisti, ki smo kdaj vodili intervencijo.

In ne recite, da niste imeli še nikoli z sabo v GVC-ju mladoletnega gasilca, zagnanega kot sto hudičev, da ga komaj dohajaš in preprečuješ vse njegove junaške poskuse pomagati, se izkazati. Ja, mora ostati izven območja nevarnosti, ki jih gotovo prinaša vsak požar. Lahko pa se zgodi na poti prometna nesreča,v kateri se lahko poškoduje tudi pripravnik. Za dva mladoletna hrvaška gasilca ni bilo več vrnitve, ko sta enkrat bila v helikopterju. Klarič jih ni mogel več poslati na varno, stran od požara. Verjetno se lahko strinjamo, da jih nikoli ne bi vzel z sabo, če bi vedel ....In prav tako sem prepričan, da tudi danes hodijo na požare v naravi še vedno tudi mladoletni hrvaški gasilci. Zakaj - pa sami malo pomislite !
LP iz zagorske doline
Mi gremo noter, ko gredo drugi ven !
http://www.pgdzagorje-mesto.si
Uporabnikova podoba
Ico
 
Objave: 751
Registriran: 14. november 2003, 14:23
Lokacija: PGD Zagorje-mesto

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava firedispatch » 13. april 2008, 7:51

Ovdje možete vidjeti analizu požara, na otoku Kornat, 30.08.2007., Vatrogasne zajednice Šibensko-kninske županije,
http://www.upvh.hr/pages/analizakornati100408.htm

Nedavno je završilo i izvješće posebne ekspertne skupine, te predano Vijeću za nacionalnu sigurnost RH.
http://www.rtl.hr/vijesti/prikaz/14559/
firedispatch
 
Objave: 19
Registriran: 23. avgust 2006, 19:28
Lokacija: Opatija (HR)
GE: JVP Rijeka (HR)

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava saxtenor3 » 17. junij 2008, 8:32

Ni lepšega občutka kot da nekomu rešiš življenje......
Uporabnikova podoba
saxtenor3
 
Objave: 567
Registriran: 13. september 2005, 15:28

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava Oskar » 17. junij 2008, 12:56

Ne vem od kot sedaj ta podatek:
....Čeprav so bili gasilci opremljeni z oblačili vrhunske kakovosti, ta niso bila dovolj učinkovita zaščita....... :?:

Kolikor je znano so imeli navadne kombinzone za požare v naravi in še te verjetno zvezane preko pasu.
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabnikova podoba
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
 
Objave: 8401
Registriran: 8. november 2002, 20:59
Lokacija: Malečnik

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava M-Coki » 17. junij 2008, 16:53

Še ena ''novinarska neumnost'' glede oblačil vrhunske kakovosti... :shock: Kot je že omenil Oki, je šlo za navadne kombinezone za gašenje požarov v naravi!
FIREFIGHTERS we are reversing new side!
Slika
Slika Slika
Uporabnikova podoba
M-Coki
 
Objave: 987
Registriran: 4. januar 2007, 20:02
Lokacija: Malečnik

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Objava darko » 17. junij 2008, 17:35

Ogenj je naravni pojav in temu posledično je bila kriva narava (zato ker je gorelo!?)?

V devetih mesecih bi se rodilo lahko kaj bolj strokovnega.

lp darko
darko
 
Objave: 2932
Registriran: 18. november 2003, 14:06

NazajNaprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 6 gostov