Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
Odgovori
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a Drago »

darko napisal/-a:ALI JE V SLOVENIJI NAVEDENO UREJENO?
Zna_bt, da je urejeno...pri nas bi Slavica dobil nagrado "Matevža Haceta" (v vsaj 4x-ni vrednosti) :oops:, če bi pa še naprej poučeval in opremljal operativne gasilce "za notranji napad" z staro_jugoslovanskimi plinskimi maskami, bi pa lahko bil (še naprej) eden izmed vodilnih mož pleh_bande. Ni problema, a ne?! :evil:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabniški avatar
Don Micky
Prispevkov: 451
Pridružen: 10. December 2003, 9:24
Kraj: Tolmin

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a Don Micky »

Pozdravljeni;

moram priznati, da mi ob tem branju po hrbtu lezejo mravljinci in sprašujem se ali je vredno biti gasilec?

Poglejte ob tej razlagi obtožnice je vse jasno in čisto, poveljnik je kriv, zagrešil je hud zločin in po pisanju namerno zanemaril življenja borcev z ognjem.
Vendar kakšna je stvarnost, kako je vse to potekalo v realnosti, bi se stvari drugače razpletle, če bi v helikopterju bila namesto dveh 17 letnikov, dva 18 letnika???? Zakaj je bil na voljo sredi sezone samo en Canadair??? Kako je možno, da so informacije o požaru zbirali na treh ločenih lokacijah v centru Zadar, Šibenik in še na 93 JVP Šibenik. Kje je dejstvo, da je istočasno, vzporedno s Kornati potekalo gašenje velikega požara na področju Šibenika, ta požar je predstavljal večjo nevarnost za življenja in imovino!!! Zakaj gasilci niso imeli ustrezne zaščite????? Je za vse to sedaj odgovoren poveljnik???

Groza me je, groza kot poveljnika, da bo sedaj zaradi napak sistema odgovarjal poveljnik neke gasilske enote. Ne trdim, da ni kriv za določene ukaze, ki so se izkazali za napačne. Ampak ali je v tistem trenutku lahko vedel, da bodo napačni? Ali bi bil poveljnik tudi kriv, če nebi preusmeril letala na drugo požarišče in bi tam umrli gasilci? Kje je sedaj izjava, predsednika R. Hrvaške o nesmiselni avanturi gasilcev na Kornatih? Je poveljnik kriv, če gasilci niso imeli ustrezne zaščite, ne, če je niso imeli so krivi tisti, ki bi jim jo morali zagotoviti!!!Kaj bi se zgodilo, če bi poveljnik ukazal, da zaradi neizpolnjevanja varnostih zahtev ne gredo na intervencijo in bi tam umrli trije domačini? Bi bil ponovno poveljnik kriv? Sam vidim po podatkih, ki so seveda na razpolago, da g.Slavica lahko odgovarja samo za to, ker je na intervencijo poslal mladoletnike, to je bila res napaka, ki se nebi smela zgoditi. A razlika bi bila samo v tem, da bi za svojci točile solze druge oči in nič drugega!!!

Pa poglejmo pri sebi, kako imamo urejeno doma. Spoštovani poveljniki, ali imajo vsi vaši operativci opravljen zdravniški pregled??? Pri nas NIHČE!!!So predragi in pogajanja z ZD o ceni še potekajo, med tem smo od sprejetja pravilnika opravili že cca. 50-100 intervencij. Sem zato kriv, ker pošiljam "nezdrave" operativce na intervencijo??? V PGD 4. kategorije imamo enega usposobljenega člana, po papirjih, ki lahko opravlja z motorno žago!!! Za več ni denarja za izobraževanje dobim odgovore, po merilih ne potrebujem nikogar!!! Sem kriv???? Sem kriv, ker v Tolminu nimamo voznega parka skladnega z merili na kar opozarjamo že 5-8 let in odgovor na to odgovornih je, da Tolmin ne potrebuje igračk!!! Ne lahko sem obsojen, kriv pa zagotovo ne!!!! Ja kriv bom, če se mi bo pri gašenju smetnjaka poškodoval 17 letnik, da kriv bom če bom denar namesto za intervencijske zapravil za moj nov računalnik, DA za vse to bom KRIV!!!

Ko kot posameznik zahtevaš spoštovanje predpisov od predpostavljnih prelagajo odgovornost, drug na drugega, o vsem tem sem že govoril z najvišjimi predstavniki občine, GZT, GZS, URSZiR in najboljši odgovor sem dobil od enega svetnika, ki mi je naravnost in odkrito povedal " dokler se ne bo zgodilo nekaj hudega, ne bo nič bolje!" in prav to se je zgodilo na Kornatih, a je danes kaj bolje v Hrvaškem gasilstvu ne vem!

Za konec še to, bliža se obletnica požara na Mrzlem vrhu, hribu nekaj nad 1200 m nad morjem, kjer so pred 90 leti potekali srditi boji na soški fronti, območje je še danes polno NUS. Ko so kolegi 1. januarja gasili tam gori, so zaprosili za pomoč pri gašenju helikopter SV in to predvsem zato ker je pobočje strmo in zdrs predstavlja smrtno nevarnost, gašenje iz zraka bi zmanjšalo nevarnost poškodb za gasilce na minimum. Helikopterja ni bilo, bilo je le več razlag zakaj ga ni bilo, gasilci iz več društev GZT pa so požar vseeno uspešno pogasili. In če bi se pri tej nepotrebni avanturi, kdo ponesrečil, kdo bi bil kriv??? Moj predhodnik na tej funkciji???

Nekoliko nervozen pa vseeno vsem gasilcem malo v razmislek, kako hitro po toči postanejo vsi generali, in žrtve tisti, ki so bili prvi poklicani.....

Lep pozdrav iz danes res sončne Tolminske :)!
Bolj star, bolj nor!
universal
Prispevkov: 1
Pridružen: 4. December 2008, 14:54

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a universal »

Pozdravljeni!
Zelo lepo napisano. Problemi, ki jih imajo na sosednjem Hrvaškem so podobni problemom pri nas. V Sloveniji se problemi ne rešujejo. V zadnjem mandatu vodstva GZS jim ni uspelo izboljšati situacije. Mogoče jim bo sedaj ko imamo "novo" sposobnejše vodstvo.
lp Janez
Uporabniški avatar
gobi
Prispevkov: 2215
Pridružen: 14. November 2004, 19:04
Kraj: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje
Kontakt:

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a gobi »

Dodam samo to...
... Razni strokovnjaki imajo kasneje tedne in mesece časa, da iščejo dejanske in domnevne napake gasilcev in jih po vseh pravilih popljujejo pred sodiščem. To pa gasilce izredno težko prizidane. ...
LP, Robert Kopatin
Ko gredo drugi ven ,gremo mi noter!
Slika
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a darko »

Neuradno smo izvedeli, da so obtožnice mogoče proti Šimetu Vlašiću, predsedniku in Mirku Juričev-Mikulinu, poveljniku DVD-a Vodice, kateremu je na Kornatu življenje izgubil 22-letni sin Ante ter proti Ivici Kalebu, predsedniku in Siniši Salamunu, poveljniku DVD-a Tisno.
Tako pravijo viri iz hrvaških gasilskih vrst.
Žalostno toda resnično.
Darko
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a darko »

Zaustavljen je kazenski pregon Dražena Slavice.

ORIGINAL POROČILO:
"Obustavljen je kazneni progon Dražena Slavice, bivšeg šibensko-kninskog vatrogasnog zapovjednika, kojega se teretilo za brojne propuste u akciji gašenja požara na otoku Kornatu 30. kolovoza 2007. godine u kojemu je poginulo 12 vatrogasaca iz Šibenika, Tisnog i Vodica! Odluka je to Izvanraspravnog vijeća Županijskog suda u Šibeniku povodom prigovora Slavičinog odvjetnika Čede Prodanovića koji je upravo danas u ruke dobio rješenje kojim nije određeno niti proširenje istrage već se u potpunosti obustavlja kazneni postupak.
Za Kornatsku tragediju, prema trenutnom stanju stvari, na sudu tako neće odgovarati - nitko. I to sa obrazloženjem da usprkos brojnim propustima i kršenjima pravila slanjem maloljetnika i osoba koje nisu bile obučene za desantiranje na Kornat te oglušavanja na pozive u pomoć od strane Dražena Slavice, u optužnici Županijskog državnog odvjetništva nije utvrđeno u kakvoj su uzročno-posljedičnoj vezi njegovi propusti sa eruptivnim požarom nastalim uslijed izgaranja nehomogene plinske smjese koji je prešao preko vatrogasaca i spalio ih."


Upajmo na najboljše.
Darko
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a darko »

No kot smo pričakovali. Resnica o dogodkih na Kornatih bo počasi prišla na plano. Pojavile so se slike gasilcev rahlo opečenih vendar živih. slikane so bile iz helikopterja. Obstaja možnost da je po slikanju prišlo do izrednih dogodkov, ki so usmrtili gasilce. Slike so bile poslane svojcem umrlih.
Zanimivo bo....
Priponke
090628korizg.jpg
darko
Prispevkov: 2913
Pridružen: 18. November 2003, 14:06

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a darko »

"Ako ih je eruptivni požar ili eksplozija plina ubila u sekundi, kako je stigao skinuti odjeću, posložiti je pa još i trčati od plamena dok ga nije sustigao?"

Tako je eno od vprašanj svojcev glede teorije o eruptivnem požaru. Mislim da pove mnogo.

Darko
Uporabniški avatar
Milan Dubravac
Gasilci.org
Gasilci.org
Prispevkov: 1863
Pridružen: 10. Julij 2002, 11:54
Kraj: smokuč

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a Milan Dubravac »

No glede resnice tudi mene zanima, uradno pač nihče ne sproži vprašanj vojski.
Se pa opekline kjer je bil predhodno polit naftni derivat da kaj hitro dokazati in pri obdukciji bi to morali videti in ugotoviti. Če namerno niso pa je v sistemu res nekaj hudo narobe.
No pometimo pred svojim pragom, pri nas dve osebi hočeta razgraditi operativno strukturo s postavitvijo nekompetentnih oseb in zatiranjem regijskih poveljnikov pa se nič ne zgodi. Nekoga bo treba civilno tožiti ali pa napisati kakšno pismo javnosti, da ne bomo čakali do trenutka ko bo kdo umrl na intervenciji.
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)
Uporabniški avatar
Primoz
Prispevkov: 1025
Pridružen: 25. Februar 2003, 17:08
GE: Sečovlje

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a Primoz »

Milan Dubravac napisal/-a: da ne bomo čakali do trenutka ko bo kdo umrl na intervenciji.
žalostno, ampaka ponavadi edina resnica - da mora neka nesreča sprožit izboljšanje nekega stanja....

se ne navezuje na zgoraj napisano, ampak na splošno. Ljudje urejamo zadeve na pravilen način šele po tem...
Uporabniški avatar
b4d
Prispevkov: 235
Pridružen: 20. Julij 2006, 19:14

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a b4d »

Od Alp navzdol je se vedno balkan vsi bi neko EU izigravali, na koncu pa brez problema pri taki nesreci izginejo crne skrinjice iz helikopterjev, izginejo imena posadke, ki je v tistem casu upravljala helikopter, ki naj bi bil veckrat izven pogona zaradi raznih okvar,... Krivci so se potuhnili, druzinam so ostali spomini, nazadnje se ne bo iz tega zgleda noben nic naucil, kar je se posebej zalostno...
gost_

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a gost_ »

Za vatrogasce koban drugi požar?

Obitelji poginulih vatrogasaca iznijele su nove fotografjie tragedije na Kornatima koje navodno bacaju sasvim drukčije svjetlo na rezultate službene istrage. Istraga tragedije na Kornatima dovedena je u pitanje nakon što je nepoznata osoba na adrese obitelji stradalih vatrogasaca poslala nove, šokantne fotografije, snimljene kobnog 30. kolovoza 2007. godine iz vojnog helikoptera koji je nadlijetao Kornat. Fotografije prikazuju opečene vatrogasce, ali navodno na drugom mjestu i sa znatno blažim stupnjem opeklina od onih koje su konačno utvrđene. S tim su ponovno oživljene teorije o premještanju tijela vatrogasaca i curenju benzina iz rezervoara vojnog helikoptera koje je uzrokovalo i drugi požar, smrtonosan za 12-oricu vatrogasaca iz Šibenika, Tisnog i Vodica. Obitelji stradalih vatrogasaca stoga tvrde: "Naša su djeca gorjela dva puta!" Iz Državnog odvjetništva u Šibeniku reagirali su na objavu fotografija poručivši da su one tijekom istrage već bile na raspolaganju sudskim vještacima.

nisem prevajal ... posnetek pa si lahko ogledate na http://www.rtl.hr
tadejS
Prispevkov: 313
Pridružen: 15. Marec 2005, 8:29
Kraj: Knežak

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a tadejS »

Če je vse to res, kar pišejo časopisi in komentirajo posamezniki, potem mora biti nekje nekaj hudo narobe. Poleg "domače teorije" so sosedje za mnenje povpršali tudi tuje strokovnjake in organizirali simpozij na to tematiko eruptivnih požarov !!!! Me vse skupaj malo spominja na CIO in prikrivanje dokazov pred javnostjo. Mogoče je tudi takšna odprtost do hrvaških gasilcev v zadnjih dveh letih tiha odkupnina vlade (odgovornih) za to tragedijo.

Slike pa so verjetno tista tiha vest nekoga, ki zaradi videnega ne more spati. Verjetno ni to prvi primer, ko so informacije anonimneža spremenile potek dogodkov. Trenutno mi je tudi oprostitev Slavice ta trenutek logična in razumna.

Žal se po nesrečah(tragedija) hitro najdejo sredstav in dobra volja za odpravo oz. izboljljšanje stanja. Upam da se kaj podobnega nebi zgodili tudi pri nas.
vidic
Prispevkov: 96
Pridružen: 23. Julij 2008, 19:44
GE: PGD Lesce
Kraj: Lesce

Odg: Kornati: Med in po gašenju umrlo 12 gasilcev

Odgovor Napisal/-a vidic »

Odgovori