Gasilsko tekmovanje v orientaciji

[GASILEC2011]

Zdravo

Letos so sodniki razočarali glede tekmovanja v orientaciji 2011.

Glede na to, da gre za tekmovanje otrok, prireditelju nebi bilo potrebno skrivati kontrolnih točk iz zavajati otrok. Če je bilo prejšnja leta vse lepo označeno je bilo letos to prava katastrofa.

Prav tako so se ljudje pritoževali glede sojenja. Sodniki so dajali kazenske po nepotrebnem pri vaji z vozlji. Jamborski vozel je jamborski vozel itd. v pravilih piše samo to, da more biti narojen na stojalu. Sodniki pa so uporabili spet ene in ista pametovanja in trdili da vozel ni takšen kot na sliki. (Čestitke tem sodnikom)Večina ekip je dobila tam kazenske točke. VOZEL JE VOZEL !
Če bi bolo tekmovanje dobro izvedeno nebi bilo tam 13 pritožb na sojenje.

Kako so lahko pri hitrem zvijanju cevi uporabljali dve različni cevi? Vse ekipe tako niso imele istih pogojev !

Na koncu tekmovanja so padle celo grožnje ker so nekatere ekipe predćčasno zapustile razglasitev rezultatov, da se ekipe ne bodo mogle naslednjič udeležiti tekmovanja v orientaciji, ker naj bi to bilo opredeljeno v pravilih gasilske službe. Že po tem se vidi, da nekdo, ki ima čin gasilski častnik ne pozna osnovnih pravil gasilske službe in naklada nekaj brezveze. Ekipe so bile razočarane nad sojenejem in so pač zapustila tekmovanje.

Napišite pod katero točko v pravilioh gasilske lsužbe je opredeljeno, da gasilska enota, ki predhodno zapusti razglasitev ne sme naslednjo leto tekmovati.

Od 12 oz. 13 pritožb niso pozitivno rešili niti ene. Vidi se, da je organiziranost res dobra, saj so sodniki dobili navodila za sojenje tik pred tekmovanjem, kot so povedali tudi sami.

Prav tako so sodniki zavajali ekipe, da so od kontrolnih točk tekli v napačno smer.

Skratka pričakujte veliko pritožb.

Vem, da bo večina zagovarjala organizacijo, ker pač sami sebi zatiskajo oči.

NI ČUDNO, DA JE V SLOVENJI VEDNO MANJ GASILSKE MLADINE, ČE VIDIJO DA SE JIM NA NIVOJU DRŽAVNEGA TEKMOVANJA DOGAJA KRIVICA.

Ne komentirajte, da naj se predstavim, ker vam bodo to, da je vse kar je napisano tukaj resnica potrdili tudi drugi. Če bi se predstavil, bi sodil samo društvo, ne pa izboljšal zadev na GZS.

VAŽNO JE DA NEKATERI ZASLUŽIJO DENAR. ŽAL JE SEDAJ TAKO POSTALO TUDI V GASILSTVU.

[GASILEC2011]

PS: Se opravičujem za pravopisne napake.

[Kritika]

Sam se pridrožujem temu, da je letos bila organizacija zelo slaba in sodniki nepravični. Pri zvijanju cevi pa so napisali v razpis da bo nova C cev, nevem zakaj so potem nastavili na to nalogo dve cevi in je sondnik rekel otrokom da naj vzame katero želi na koncu pa mu je povedal da ni vzel prave !!

In pa tisto na koncu ko je en sodnik priletel do sedežnice in upravitelju ukazal da naj jo zaustavi, da vsa društva počakajo da bo konec razglasitve. Nevem kaj se gre,saj vsak udeleženec zapusti razglasitev kdaj on hoče,pa če tudi že preden se začne !

[GASILEC2011]

Me veseli, da ste istega mnenja tudi vi in da nismo tega opazili samo mi. Pokale morajo odnesti pač domačini. To je očitno njiohov moto. Progo si ogledajo pred tekmovanjem, sestavljena je pa tako, da se 50% ekip izgubi.

Očitno ti lahko že vsak ko ima 5 min. časa prepove tekmovati v naslednjem letu.

BRAVO ORGANIZATOR.

ČESTITAM ŠE ENKRAT.

[Kritika]

Pa tudi vode na točkah ni bilo razen na eni kot so povedali otroci, ki so se izgubili oz. niso našli točk ker so bile skrite in so tako zašli do bližnjih kmetij cca. 2km stran. Nevem zakaj so morali tako skrivat točne in pri starejših pionirjih niso bili dovoljeni kompasi (v razpisu ni pisalo da jih lahko imajo) pa je nek sodnik rekel otrokom zakaj nimajo kompasa zraven.

[GASILEC2011]

razpis iz gasilske zveze Cerkno http://www.gz-cerkno.si/orient/oprema-n ... vanju.html

Oprema na tekmovanju

Vaja Zbijanje tarče: Vedrovke proizvajalca PASTOR, z gumijasto cevjo (po knjižici Pravila gasilsko in gasilsko športnih disciplin), tarča, stojala, vedra po razpisu.

Vaja Hitrostno zvijanje cevi: Nove 15 m dolge C Cevi s cevnimi nosilci - velja za kategoriji Starejši pionirji / ke in Mladinci /ke
Zakaj so se uporabljale tudi stare cevi ?????

Vaja Štafetno spajanje cevi na trojak: Starejše že rabljene cevi (C in B), pravtako trojaki

Vaja vezanje vozlov: Vrvi in stojalo po razpisu, fotografije vozlov po Slikah GZS , Slike za navezavo orodja po razpisu.
Če je vozel pravilno narejen ne vem kje vidijo sodniki razliko med vozljem in sliko? večina je dobila 10 kazenskih točk po nepotrebnem ?

Glede vode med vajami pa škoda izgubljati besed !

[GASILEC1212]

V prilogi je objavljen razpis na GZ Cerkno.

[Kritika]

Nevem zakaj zavajajo otroke,v razpis napišejo eno,na tekmovanju pa je čisto drugače. To je čisto zavajanje ! Ampak mentorji kot tudi otroci niso tako neumni in so vsi prebrali pravila,očitno jih sodniki niso in pa sam organizator je pozabil kaj je napisal v razpis.

[zibko]

Glede na to, da gre za tekmovanje otrok, prireditelju nebi bilo potrebno skrivati kontrolnih točk iz zavajati otrok. Če je bilo prejšnja leta vse lepo označeno je bilo letos to prava katastrofa.

To je tekmovanje v orientaciji, ne tek po označenih poteh. Če hočeš teči po označenih poteh potem se prijavite npr. na Ljubljanski maraton in tam izvedite tekmovanje. V razpisu piše: "Kontrolne točke so označene na karti in so oddaljene 10 do 15 m od poti." Kar mislim, da so tudi storili. Dragi mentorji, otroke je potrebno naučiti in uporabljati karte!

Tek po označenih poteh je kot tek s fjakrskim konjem.

Prav tako so se ljudje pritoževali glede sojenja. Sodniki so dajali kazenske po nepotrebnem pri vaji z vozlji. Jamborski vozel je jamborski vozel itd. v pravilih piše samo to, da more biti narojen na stojalu. Sodniki pa so uporabili spet ene in ista pametovanja in trdili da vozel ni takšen kot na sliki. (Čestitke tem sodnikom)Večina ekip je dobila tam kazenske točke. VOZEL JE VOZEL !
Če bi bolo tekmovanje dobro izvedeno nebi bilo tam 13 pritožb na sojenje.

Vozel ni vozel. Si bil morda na testiranjih za sodnike, ki so se letos izvajali širom Slovenije zaradi sojenja na tekmovanjih v gasilsko-športnih disciplinah? Tam se je še enkrat obnovili kakšen je pravilen vozel. Če ta informacija ni prišla do tebe, se zahvali vašim sodnikom v zvezi ali regiji, ki te o tem niso obvestili. Lahko ti pa povem, da je novost samo pri tkalskem vozlu. Za več pa vprašaj vaše sodnike v zvezi.

Vsi vozli morajo biti pa FUNKCIONALNI, kar pa je že dolgoletna praksa! In tu je lahko težava tudi pri jamborskem vozlu. Na pogled izgleda pravilno narejen, vendar ni funkcionalen. Preveri na naslednjih vajah!

Kako se lahko pri hitrem zvijanju cevi uporabljali dve različni cevi? Vse ekipe tako niso imele istih pogojev !

Tu se lahko strinjam s teboj.

Na koncu tekmovanja so padle celo grožnje ker so nekatere ekipe predćčasno zapustile razglasitev rezultatov, da se ekipe ne bodo mogle naslednjič udeležiti tekmovanja v orientaciji, ker naj bi to bilo opredeljeno v pravilih gasilske službe. Že po tem se vidi, da nekdo, ki ima čin gasilski častnik ne pozna osnovnih pravil gasilske službe in naklada nekaj brezveze. Ekipe so bile razočarane nad sojenejem in so pač zapustila tekmovanje.

Napišite pod katero točko v pravilioh gasilske lsužbe je opredeljeno, da gasilska enota, ki predhodno zapusti razglasitev ne sme naslednjo leto tekmovati.

Preberi si pravila za pokalna tekmovanja, kjer to velja oz je zapisano! Če pa kje v PGS to piše, pa ne vem, in ti pač verjamem, da si jih kot kaže že prebral, da lahko trdiš, da ni notri?

Od 12 oz. 13 pritožb niso pozitivno rešili niti ene. Vidi se, da je organiziranost res dobra, saj so sodniki dobili navodila za sojenje tik pred tekmovanjem, kot so povedali tudi sami.

Sej ene pritožbe, ki jih je bral, so bile tudi take, da se človek vpraša, kaj je bilo mentorjem, da gredo take zadeve pisat.

Prav tako so sodniki zavajali ekipe, da so od kontrolnih točk tekli v napačno smer.

Povsej verjetnosti sodniki niso videli zemljevidov. Torej niso poznali poti. Če so usmerjali otroke so jih v tiste smeri, kjer jih je šlo pred tem največ, vendar noben ne ve ali to prav ali ne.

Otroci vedo oz. znajo veliko, več kot si lahko mislimo. Zato zaupajte v njih!

Vem, da bo večina zagovarjala organizacijo, ker pač sami sebi zatiskajo oči.

Organizacija je bila dobra. Lahko pa je drugo leto še boljša, zakaj pa jo ne bi ti organiziral?

NI ČUDNO, DA JE V SLOVENJI VEDNO MANJ GASILSKE MLADINE, ČE VIDIJO DA SE JIM NA NIVOJU DRŽAVNEGA TEKMOVANJA DOGAJA KRIVICA.

Potem delate z napačnim pristopom. Mladini je treba gasilstvo predstavit zanimivo, prav tako ni vse v tekmovanjih. Obstaja še kupica drugih stvari, kjer se lahko počutijo zelo "kul".

Predvsem pa se morajo mentorji umiriti in postati manj tekmovalni.

Ne komentirajte, da naj se predstavim, ker vam bodo to, da je vse kar je napisano tukaj resnica potrdili tudi drugi. Če bi se predstavil, bi sodil samo društvo, ne pa izboljšal zadev na GZS.

Seveda ti bom reku, da se prijavi, naj te bo tolk v hlačah.


Lahko ti pa povem, da smo dosegli 9. mesto (mladinke) in 24. mesto (starejši pionirji). Razpis in točkovanje prebral štirikrat in se poglobil v pravila in točkovanje. Le tako lahko kvalitetno pripraviš ekipo na tako tekmovanje. Obe ekipi sta bili tako brez kazenskih točk. Oboji so tekmovanje zapustili zadovoljni, tudi starejši pionirji, ki so se izgubili, vendar na progi ustrajali dve uri ter tako uspešno našli cilj.

[orientacija]

Pozdravljeni!

Popolnoma se strinjam z navedbami, ki jih je navedel ZIBKO.


Gasilec 2011 umiri konje. Ne kritiziraj vse povprek, zato, ker imaš možnost napisati svojo kritiko. Bodi realen in ne samo čustven, ker tvoja ekipa ni dosegla prvega mesta. Morda pa je potreben temeljita analiza (ne kritika) tvojega dela z mladimi gasilci. Razgovor z drugimi mentorji in njihovimi izkušnjami. Ugotoviti, kako pripraviti mlade gasilce, da čim bolj pravilno odreagirajo in se znajdejo v različnih situacijah. Mislim, da je pripomba glede nove ali stare cevi za zvijanje že en tak primer. Vsako cev je potrebno znati pravilno zviti, ne samo novo. Mlade gasilce in gasilke je potrebno skozi vaje in usposabljanja pripraviti na različne preizkušnje ob uporabi znanja. Predvsem pa ugotoviti kaj je možno pripraviti, organizirati in doseči glede na razpoložljive možnosti.

Če se boš odločil za organizacijo in izvedbo državne orientacije za naslednje leto, predvsem upoštevaj svoje pripombe. Pripravil boš teren z številnimi člani različnih društev v tvoji okolici za mladinsko orientacijo. Letos teh ljudi nisi niti opazil. Kritiziraš sodnike in organizacijo, seveda jih lahko kritiziraš, saj imaš možnost ..... Morda pa je to način, kako sproščaš svoj bes in gnev, ker sam nisi storil vsega in dovolj za svojo ekipo.


Z nekaterimi mentorji in spremljevalci ekip mladih gasilcev, ki so tekmovali v orientaciji je bila včeraj konstruktivna ocena izvedbe orientacije, ki ni bila vezana na rezultat njihove ekipe.


Lep pozdrav!

[GASILEC2011]

Očitno je, da nimam kritik samo jaz, ampak tudi

uporabnik kritika

. Prepričan sem pa, da se jih bo našlo v naslednjih dneh kar nekaj.

Očitno vam je normalno tudi to, da so nekateri vajo izvajali tudi dve uri kot sem slišal in pri tem med potjo na kontrolnih točkah ni bilo vode, da bi se osvežili. Kolikor sem slišal od ekip naj bi bila voda samo na eni točki in na cilju. Ali res voda predstavlja takšen strošek za organizatorja ?

Očitno niste videli v kakšnem stanju so nekateri prihajali v cilj, da so potrebovali zdravniško pomoč ?

Kdo je rekel, da sem jezen ker naj nebi bili dobro uvrščeni? Od kod vam ideja da smo sploh tekmovali! Od vsakega drugega mimoidočega je bilo slišati samo kritiziranje.

Vem, da nekatere pritožbe niso mogle biti pozitivno rešene, jih je pa bilo kar nekaj, ki bi jih lahko pozitivno rešili.

Logično je da je vozelj pravilen, če je funkcionalen. Ni pa logično, da reče sodnik da vozelj ni isti kot na sliki če je funkcionalen. Kje je potem opazil razliko med praktično izvedenim vozljem in sliko. Poglejte koliko ekip je dobilo tam kazenske točke. Večja verjetnost je da sodnik ne pozna vozljev kot pa da jih ne pozna večina mentorjev in otrok, ki so tam dobili kazenske točke.

[Kritika]

Res je da so tekmovalci potrebovali zdravniško pomoč saj so nekateri bili dobesedno vijolični v obraz od vseh naporov in vročine ! Zato,tisti ki bo naslednje leto organiziral naj poskrbi, da bo dovolj vode na vsaki točki, da se tekmovalci lahko vsaj malo osvežijo, in pa da točke nebodo tako skrite saj res da gre za orientacijo ampak zato nebi rabli skrivat točk, tako da jih tekmovalci iščejo 2 uri.

[DaniloS]

Pozdravljeni,

kot eden izmed organizatorjev bi rad pojasnil nekatere kritike, ki jih očitata dva (Kritika) in GASILEC 2011.

1. Oprema je bila po razpisu GZS, Cevi na vajah v Hitrem zvijanju cevi so bile ENAKE - dolžina in oblika (znamka), obe cevi sta se enako zvijale - vsa oprema je bila testirana pred postavitvijo na progo (osebno sem opremo razvozil in postavil).
Stare cevi so se uporabljale na štafetnem spajanju cevi na trojak - lažje spajanje, tako da ja ne bi bilo pritožb da se niso mogli speti cevi.
Vedrovki sta bili novi, nekateri ki niso zlili 0 (nič) vode v njo pač niso mogli zbiti tarče
2. Vozli - Vozle se je ocenjevalo tako kot to navaja knjižica Pravila gasilskih in gasilskošprtnih tekmovalinh disciplin str. 79 točka 8. Vozel mora ustrezati sliki in mora biti pravilno narejen.
3. Proga - proga je bila pretežno zahtevna s kar nekaj višinske razlike. Proga je bila pripravljena po razpisnih navodilih GZS 2,3 oz. 5 km. Da pa so bile nekatere ekipe na progi 2 uri in več je pa problem neznanja branja karte, ker pa mislim da je bila karta več kot dobra (gre za profesionalno orientacijsko karto v razmerju 1:10 000 in plastnicami na 5 m, z vsemi mogočimi oznakami), krivde za take čase ne morete valiti na organizatorja. Ker pa omenjate da se je točke skrivalo naj pojasnim - predvidevam da gre za točko 2, starejši pionirji - bi vsak ki bi samo pogledal karto in ne zgolj spremljal kje tečejo ostali tekmovalci videl da je proga na polovici jezera (nekje 40 m od štarta) zavila levo po stezi prečkala makadamsko stezo v redko nasajen gozidček. Točka je bila oddaljena cca. 200 m od štarta v smeri severa. Ko pa sem na štartu opazoval ekipe st. pionirjev in pionirk sem videl da so vse (oz. velika večina) tekle kjer so imeli zarisano pot mladinci in ml. pionirji.
4. Sodniki - sojenje je bilo usklajeno na posvetu sodnikov dan pred tekmovanjem in vsi so se strinjali z pravili sojenja, vključno z vodjem tekmovanja.
5. Pijača na točkah - mlajši pionirji na točkah res ni bilo vode vendar proga ni bila niti približno zahtevna, več kot polovica proge je bilo v gozdu - senci. Nihče od tekmovalcev se ni pritoževal, Starejši pionirji so imeli pijačo na 2 točkah KT 4 in KT 5 - pred vsakim vzponom. Mladinci pa so vodo/sok imeli na KT 6 - kjer se je mariskateri niti ni posluževal.


Skratka zaključil bi z definicijo orientacije: Orientacija pomeni določiti lego neke točke ali smer gibanja glede na strani neba in objekte v pokrajini. in upam da smo zadeve razjasnili. V nasprotnem primeru naj se "orientacija" preimenuje v kros po travniku oz. stadionu.

Kritika in Gasilec2011 (pošlji mi e-mail na danilo.sedej@pgd-cerkno.si in ti lahko osebno razložim kar te muči, da ne bomo preveč razpravljali na forumu - NI KORISTNO, kvečjemu kvari vzdušje).

Pa lep pozdrav,

[Peter]

Verjetno ne bo presenečenje, če napišem, da sta GASILEC2011 in Kritika ena in ista oseba - presledki pred klicaji.

[Kritika]

Verjetno ne bo presenečenje, če napišem, da sta GASILEC2011 in Kritika ena in ista oseba - presledki pred klicaji.

Ti pa se zelo motiš. Se opravičujem če pišem preveč pravopisno !