VT črpalka v GVV-1

[ursus]

Pozdravljeni,

Če je bila taka tema že odprta, bi vas prosil za povezavo do nje in se že v naprej opravičujem za odpiranje nove. Malo sem brskal, materiala je res veliko, zato dopuščam možnost, da sem spregledal zadevo. Sicer pa hvala za pomoč že v naprej.

Imam vprašanje v zvezi z VT črpalko v vozilu GVV-1. Društvo namreč ravno v tem letu kupuje tako vozilo, pa moram priznati, da mi nekatere stvari še niso povsem jasne, žal tudi ostalim v društvu ne kaj dosti. Naredil smo kar nekaj ogledov, pa nikol nismo probal kako zadeva funkcionira, pač en majhn "kiks" z naše strani, zato bi prosil za malo pomoči, da ne bomo kupil mačka v žaklju. Ponudniki nadgradenj ponujajo dva tipa črpalk za to vozilo, 120l-150l/ 50bar in pa 240l/50bar. Glede na razliko v ceni (+300EUR) smo se valda odločili za 240l/50bar.

1.Sedaj pa me zanima kakšen je optimalen premer (notranji seveda) VT cevi-na navijaku, da bo izkoristek take črpalke oz vozila čim večji? Naj poudarim, da izkušenj z VT nimam, ker takega vozila do sedaj v društvu ni bilo. Ponujena nam je bila cev 60m fi 19mm.

2. Ali je možno oz se sploh splača za tako črpalko dajati v vozilo cev z večjim premerom? Zanimivo je namreč to, da imajo VT ročniki večinoma pretok tja do 200l/min pri 40bar- tak je NEPIRO ERGO ročnik, največ pa je takih, ki imajo pretok le do 150l na min/40bar.

3. Torej kakšen mora biti sploh premer cevi, da spraviš toliko vode (200-240l) do ročnika ali je 19mm dovolj, ali bi bilo bolje kaj več? Ker res ne bi želeli dobit en "mal boljši štrajfiks". Škoda denarja. Lahko pa mi tudi malo bolj razložite, tisti, ki imate izkušnje z VT napravami, kako le te funkcionirajo, kakšna je prednost, za kakše požare se zadeva uporablja,..., seveda v mejah zmogljivosti naše "bodoče" črpalke- 240l/50bar. Upam, da sem bil kukr tolk razumljiv. Pa seveda hvala za odgovore že v naprej.

p.s. čisto tako za info
5. Ali obstaja med 19mm in 25oz 26mm notranjega premera cevi, še kakšna dimenzija VT cevi, do sedaj v različnih razpravah in ponudbah, vmesnih dimenzij nisem zasledil?

[tadejS]

Daj pošlji mi en ZS pa bova kakšno rekla.

[Janez Tratnik]

Kar na glas recita. Tema je zanimiva za vse četudi smo jo v različnih oblikah že obravnavali.

[s57nni]

Pozdravljen!
V kolikor vam ne bi bilo odveč, vas lahko povabim na ogled našega vozila, ki ima vgrajeno ravno takšno črpalko, kot si jo opisal. Zadevo lahko po enem letu uporabe lahko le pohvalim. Seveda pa me lahko tudi pokličeš (031 519 118) in ti razložim kaj več.

lp!

[ursus]

Kar na glas recita. Tema je zanimiva za vse četudi smo jo v različnih oblikah že obravnavali.

Jest sem za

[jmiro]

Za gašenje manjših požarov v naravnem okolju ali območju, kjer ni dodatnega vodnega vira, premer cevi 19 ali 25 mm ne igra bistvene vloge. Verjetno bi bilo, zaradi lažjega rokovanja in več cevi na navijaku, je bolje izbrati 19mm, zaradi univerzalnosti uporabe za ostale potrebe pa 25 mm.
Za posredovanje v notranjih požarih, kjer je požar v enem prostoru in gre za reševanje oz. gašenje bo treba poiskati kakšen nasvet. Najbolje se je opreti na izkušnje članov ali inštruktorjev, ki so opravili oz. učijo vroči trening modul A. Za ohlajevanje dimnih plinov in učinkovito gašenje gorečih površin bo taktika verjetno dala prednost premeru 25 mm.

L.p. Miro

[gubina]

samo to bom omenil, da je tlak previsok-50 barov.ko smo imeli še kotorno, pri kateri smo lahko uravnavali tlak ročno, smo delali vedno z 20 bari, kar je poplnoma zadostovalo za vse zadeve.notranji napadi se pa načeloma izvajajo z nizkim tlakom in turbo ročnikom.če se tega ne zagotovi pač delaš z VT vendar z občutkom in na večji razdalji.

[gost gvv1]

Pozdravljeni,

tudi na tej črpalki z 240 l pri 40 bar, se da narediti, da se dela z cca 10 bar in dosega primeren pretok za notranji napad.
Zadevo sem videl pri PGD Komen, kateri so po parih letih uporabe Bremacha, zadevo dali dodelati enemu od naših nadgraditeljem. Za več kontaktirajte PGD Komen.

[Dave D]

Odvisno za kaj hočete uporabljati GVV-1. Če hočete vozilo uporabljati za razne manjše zunanje požare (živa meja, travniški požar, požare smetnjakov ipd.) je bolje kupiti »malo boljši štrajfiks« z manjšim premerom cevi ter večjo dolžino na navijaku. Če hočete zraven dodati še kak požar avtomobila je bolje, da vzamete cev z večjim premerom in več pretoka vode. Vsekakor pa nobena izmed ponujenih opcij ni primerna za šolsko posredovanje ob požarih v notranjih prostorih. Kot prvo ne dosega primerne količine pretoka vode (posledično neučinkovito ohlajanje vročih dimnih plinov, nezadostna obramba pred morebitnih udarom ognja proti gasilcem), kot drugo – rezervoar GVV-1 je po tipizaciji GZS 500L, kar ne zadostuje za varen »izlet gasilcev« v notranjost goreče stavbe. Nekaj kar si resno ne želiš je, da ti v gorečem prostoru zmanjka vode. Za notranje napade je potrebno imeti vsaj GVV-2 s 1000L vode in črpalko, ki zmore vsaj 800L na min ter nizki tlak, najbolj zanesljiva zadeva za notranji napad pa je GVC 16/25 s črpalko NH20 in 2500L vode. Potem pa sledi samo še ena malenkost in to je ta, da imaš izurjeno in usposobljeno posadko, ki uporablja pravilne postopke gašenja in reševanja. Spomnimo se izreka: »Taktika brez tehnike je brez moči, tehnika brez taktike je brez smisla.« Za to pa ponavadi zmanjka časa, važno je, da imamo lepe, bliskajoče avtomobile s tremi hitrimi VT navijaki, NT pa je postal stvar preteklosti.?! Če hočete varno posredovati v notranjih napadih bo potrebno zamenjati vozilo.

[ursus]

Odvisno za kaj hočete uporabljati GVV-1. Če hočete vozilo uporabljati za razne manjše zunanje požare (živa meja, travniški požar, požare smetnjakov ipd.) je bolje kupiti »malo boljši štrajfiks« z manjšim premerom cevi ter večjo dolžino na navijaku. Če hočete zraven dodati še kak požar avtomobila je bolje, da vzamete cev z večjim premerom in več pretoka vode. Vsekakor pa nobena izmed ponujenih opcij ni primerna za šolsko posredovanje ob požarih v notranjih prostorih. Kot prvo ne dosega primerne količine pretoka vode (posledično neučinkovito ohlajanje vročih dimnih plinov, nezadostna obramba pred morebitnih udarom ognja proti gasilcem), kot drugo – rezervoar GVV-1 je po tipizaciji GZS 500L, kar ne zadostuje za varen »izlet gasilcev« v notranjost goreče stavbe. Nekaj kar si resno ne želiš je, da ti v gorečem prostoru zmanjka vode. Za notranje napade je potrebno imeti vsaj GVV-2 s 1000L vode in črpalko, ki zmore vsaj 800L na min ter nizki tlak, najbolj zanesljiva zadeva za notranji napad pa je GVC 16/25 s črpalko NH20 in 2500L vode. Potem pa sledi samo še ena malenkost in to je ta, da imaš izurjeno in usposobljeno posadko, ki uporablja pravilne postopke gašenja in reševanja. Spomnimo se izreka: »Taktika brez tehnike je brez moči, tehnika brez taktike je brez smisla.« Za to pa ponavadi zmanjka časa, važno je, da imamo lepe, bliskajoče avtomobile s tremi hitrimi VT navijaki, NT pa je postal stvar preteklosti.?! Če hočete varno posredovati v notranjih napadih bo potrebno zamenjati vozilo.

Kar se notranjega napada tiče, se s teboj popolnoma strinjam, tudi sam vem, da zadeva za notranje posredovanje ni najboljša izbira, seveda zaradi vsega kar si že sam povedal (verjamem, da se bo sedaj kdo na to javu, da pa to ne drži popolnoma,...- pa bi prosu, da se ne; vsi vemo, da nas s takimi črpalkami in navijaki na HFTA ne učijo gasit notranjih požarov- ne rečm, da se kakšnega začetnega notranjega požara ne da pogasit, kaj več verjetno ne). Bi pa glede na to, da nam tako vozilo pripada, smo namreč drušvo I. kategorije, radi čim bolje izkoristili zadevo, zato sem se javu. Če si kaj želim v društvu je to GVC 16/25, to bi bilo vrhunska izbira, no sedaj sva pa pri večnem AMPAK. Ne vem iz kerih koncev si ti, pri nas občina pač ni tako dobrosrčna oz. bogata (no vsaj kar se gasilcev tiče ne) oz. "poslušna" vsem željam gasilcev, kot mogoče kje drugje. Tako vozilo brez opreme, če se seveda ne zaletiš v najcenejšo zadevo, ki je seveda nižje kvalitete (ni nujno seveda, da se ne bo zdej kdo spotaknu ob te besede), je pa v večini primerov tako, stane od 90.000-100.000 EUR (različni kvalitetni ponudniki, seveda zato tak razpon) poudarjam brez opreme. Podvozje+ nadgradnja. No in tuki je tist stričk, ki se mu reče "haklc", nam bo občina dala za tak projekt 40% ob predpostavki, da nas bo zadeva stala 100.000EUR. A je zdej kej bolj jasno, zakaj GVC-ji, GVV-2-ji,... za nas ne pridejo v poštev. Žal je to tako. Kar se pa izurjenosti posadke tiče, se morm spet s tabo strinjat, definitivno, to je mogoče še bolj pomembno kot oprema. Ker kaj ti bo oprema, če pravih ljudi nimaš . Ampak zdej smo že preveč zaplaval. Moje vprašanje, prošnja, poziv, reči temu kukr hočš, je bila, da bi mi mogoče lahko čim bolje približal, no vsaj tisti, ki imate kaj podobnega oz imate znanje, izkušnje, tak sistem. BTW to bo kljub vsemu še zmerom bolj sistem, kot pa dosedanji Tamček GV-1 (brez vode torej), star 22let, počasi že razpadajoč, načet, da ne rečem včasih vprašljivo varen,... In smo spet nazaj pri premeru cevi, izbiri dolžine, potencialnem podaljšanju takšne zadeve (z dodatnimi VT cevmi, kaj je bolje D VT čeci, ali H38 VT cevi...), tipi črpalk, zmogljivost črpalk, pretočnost, itd. Tole me zanima, tko da vsi ki kej veste o tem, kr na plano z besedami, bom zelo hvaležen. Hvala

[Pero]

Res je tako in občinski veljaki pač računajo po sovje. Za nekoga ko ima recimo 3int. na leto, je tak znesek pač velik.
Nevem pa zakaj vsi hočete nove svetleče avtomobile (neuporabne) ? Za 100.000 dobiš oreng rabljen gvc 16/25 ali kaj podobnega z novo opremo vret !
Vemo koliko km/leto naredi društvo 1 kat , zato mi ne govorit o "izrabljenosti" vozila ...

Gvv-1 je popolnoma neuporabna stvar. Za te stvari, ki naštevate (manjše zunanje požare) rajše kupiš gvgp-1 na pickup-u (kupiš par let rabljeno podvozje, pa novo pumpo gor).

lp

[gubina]

Gvv-1 je popolnoma neuporabna stvar. Za te stvari, ki naštevate (manjše zunanje požare) rajše kupiš gvgp-1 na pickup-u (kupiš par let rabljeno podvozje, pa novo pumpo gor).

lp

tule se pa ne strinjam s teboj.verjetno premalo veš o uporabi GVV-1.vi imate veliko vzpetin in hribov vam odgovarja GVGP tisti ki imamo ravninski delež večji od hribovitega bolj pride v poštev GVV-1 ali GVV-2.sicer pa je razlika v GVV in GVC samo v količini vode in črpalki, ostala oprema je pa praktično enaka, razen še to ,da imamo v GVV-1 še MB in je potemtakem iz tega zornega kota celo bolj praktično vozilo GVV-1 od GVC. vozila pa nam itak diktirajo tisti, ki bolj malo vedo kako in kaj.sicer pa se društva odločajo tudi samostojno, kaj je najbolj primerno za njihov okoliš(če pač tudi finance to omogočajo).

[Primoz]

@ursus: kakšne kat. je vaše društvo?

[Suban]

primož, piše v tisti klobasi od besedila, da so 1. kat

[M.J.]

Ali bi za gvv1 prišla v poštev kombinirana črpalka (npr. NH20)?
Tipizacijo bi verjetno prestala, ker izpolnjuje "pogoje" visokotlačne črpalke, zaloga vode tudi ni več omejena in bi se z eno pametno razporeditvijo verjetno dalo vgraditi 1000-1300 litrški rezervoar s tem da nebi presegli NDM 6,5t.
Imam pa pomislek, če bi bil najmočnejši motor vozila, ki se običajno uporablja za gvv1, dovolj močan za normalno delovanje te črpalke. Kaj menite?

Hvala in lep pozdrav.