Kako naprej ...na volitvah za DZ 2008

[Rok Ušen]

Tako. Volitve so za nami. Izid je takšen kot je.

Zanima me, kako naprej? V predvolilnem "boju" smo imeli veliko pripomb glede samega načina izvedbe volitev - predvsem na ravni GZS. Sistem, kot je zastavljen sedaj, je za pokozlat. Spremembe so nujne.

Mislim, da se vsi strinjamo, da je edina pravična izvedba volitev ta, da vsako društvo glasuje. Predvsem pa se je treba znebiti sistema z delegati. Na kakšen način to izvesti - veliko možnosti in nobena ni pretirano zahtevna.

Poznam nekaj ljudi, ki so o tem na glas razmišljali. Ali potekajo v tej smeri kakšne aktivnosti? Ker zdaj je še 5 let časa, da se kaj spremeni. Spreminjati dva meseca pred Kongresom 2013 bo nemogoče.

[Drago]

Sistem, kot je zastavljen sedaj, je za pokozlat. Spremembe so nujne.

Brez skrbi, ne bomo spali. Za začetek bomo videli kakšnega mnenja bo Ustavno sodišče RS, potem pa naprej...skladno s statutom. Obeta se še "kar nekaj" pisarjenja in izrednih zasedanj...itd.

http://www.us-rs.si/index.php?sv_path=3308,4550

lp DC

[Rok Ušen]

30.6.2008
Pobuda za oceno ustavnosti in zakonitosti 15., 16., 17. in 30. člena Statuta Gasilske zveze Slovenije

Da vemo o katerih členih je govora ...

15. člen

Volitve kandidatov za člane organov so praviloma javne, za predsednika in poveljnika pa so praviloma tajne.

Podrobnejše določbe o načinu in postopku volitev so določene v Poslovniku o delu Kongresa GZS.
Kongres


16. člen

Kongres je najvišji organ GZS za volitve, programske usmeritve in manifestacijo, sestaja se vsakih pet let. Kongres je sklepčen, če je prisotnih več kot dve tretjini izvoljenih delegatov. O sklepih odloča z večino glasov prisotnih delegatov.

Kongres GZS:
1. sprejme Poslovnik o svojem delu;
2. obravnava in sprejema poročilo Upravnega odbora o izvajanju programskih usmeritev GZS;
3. sprejema programske usmeritve GZS;
4. voli Upravni odbor, predsednika GZS, poveljnika GZS, Nadzorni odbor in Arbitražo.

17. člen

Kongres sestavljajo izvoljeni delegati, ki jih izvolijo najvišji organi gasilskih zvez po naslednjih kriterijih:
 vsaka GZ, ki vključuje do 15 PGD-jev, ima 1 delegata;
 vsaka GZ, ki vključuje od 16 do 30 PGD-jev, ima 2 delegata;
 vsaka GZ, ki vključuje nad 30 PGD-jev, ima 3 delegate
 vsaka regija dodatno izvoli tri delegate, od tega praviloma eno članico, enega
predstavnika mladine in enega predstavnika veteranov.

Na kongresu sodelujejo kot delegati brez pravice glasovanja:
1. člani Upravnega odbora,
2. člani Nadzornega odbora,
3. člani Arbitraže,
4. častni funkcionarji in častni člani GZS,
5. dobitniki nagrade Matevža Haceta,
6. predstavniki poklicnih gasilskih organizacij.


30. člen

Predsednik GZS je zakoniti zastopnik GZS, vodi delo GZS, jo zastopa in predstavlja. Je odredbodajalec finančnega in materialnega poslovanja GZS. Odgovoren je za delovanje in zakonitost poslovanja GZS.

Predsednik GZS je tudi predsednik upravnega odbora, ga sklicuje in vodi njegovo delo. Ima pravico sodelovati na sejah vseh organov GZS.

Predlog kandidatov za predsednika oblikuje kandidacijska komisija, ki jo za volitve na Kongresu imenuje Plenum. Kandidat postane tisti, ki ima podporo svoje gasilske zveze in dobi še podporo najmanj ene petine gasilskih zvez, ki so posredovale mnenje za enega od kandidatov.

Kandidat za predsednika GZS je lahko uveljavljeni dolgoletni član prostovoljne gasilske organizacije, ki ima najmanj čin »višji gasilski častnik« ali »višji gasilski častnik organizacijske smeri« in najmanj VI. stopnjo splošne izobrazbe.

Predsednik je za svoje delo v skladu s tem Statutom in pravnim redom Republike Slovenije odgovoren Upravnemu odboru, Plenumu in Kongresu. Mandatna doba predsednika je 5 let, z možnostjo, da opravlja največ dva mandata.

V njegovi odsotnosti ga nadomešča namestnik predsednika.

Torej stvari niso obstale. Me veseli.

Samo kaj pomeni ta ocena ustavnosti in zakonistosti? Recimo, če presodijo da statut ni v skladu z zakonom - ali bodo v tem primeru povedali kako mora biti ali pač samo povejo, da ga je potrebno spremeniti? Ker če velja to zadnje, imam občutek da se bodo šli začarani krog SODIŠČE ->GZS->PREDLAGATELJI PRESOJE USTAVNOSTI IN ZAKONITOSTI.

In bo spet 5 let naokoli.

[Primoz]

za mene je še to 'sporno':

10. člen

Društvo oziroma zveza društev, ki v roku šestih mesecev od ustanovitve ne izpolni pogojev, ki jih določajo predpisi o gasilstvu in ta Statut, ne sme uporabljati imen PGD, PIGD ali GZ in se ne sme ukvarjati z gasilsko dejavnostjo.

30. člen

Kandidat za predsednika GZS je lahko uveljavljeni dolgoletni član prostovoljne gasilske organizacije, ki ima najmanj čin »višji gasilski častnik« ali »višji gasilski častnik organizacijske smeri« in najmanj VI. stopnjo splošne izobrazbe

[Drago]

Samo kaj pomeni ta ocena ustavnosti in zakonistosti?

Sicer (na forumu) ne bom javno razlagal vse, kar se planira. Veliko so se že naučili in (več) ni nobene potrebe, da smo "odprta knjiga". Glede ugotovitve Ustavnega sodišča pa je dovolj, če sodišče ugotovi, da statut ni skladen z ustavo. v tem primeru je popolnoma logična posledica, da se statut razveljavi, kakor tudi vsa dejanja in sklepi, ki so bili (na nezakonit ali protiustaven način) sprejeti.

lp DC

[Marjan]

Zanima me, ali je kdo preučil pristojnosti US.

US je v zadevi št. U-I-304/98 z dne 23.9.1998 zavrglo pobudo za oceno zakonitosti Statuta Zveze tabornikov Slovenije. Pobuda je bila vložena za oceno takrat očitno neustavne določbe in sicer pogoja, da mora imeti društvo vsaj 30 tabornikov tj. članov. Zakon o društvih je namreč v tistem času kot pogoj za ustanovitev društva določal najmanj 10 polnoletnih državljanov.

US je pobudo zavrglo na podlagi 21. člena Zakona o Ustavnem sodišču, z obrazložitvijo, da je Statut, katerega določba se izpodbija, interni akt, s katerim se urejajo notranja razmerja v Zvezi tabornikov Slovenije. Zato Ustavno sodišče za oceno njegove zakonitosti ni pristojno.

US je v kasnejši zadevi št. U-I-136/01 z dne 12. 7. 2001 prav tako zavrglo pobudo za oceno ustavnosti in zakonitosti Statuta Zdravstvenega doma Trebnje.

Izpodbijana je bila določba, ki je urejala volitve (pooblaščala je direktorja, da s poslovnikom uredi postopek izvolitve članov Sveta zavoda izmed delavcev zavoda. Določba naj bi bila v neskladju z Zakonom o zavodih (30. člen), po katerem bi volitve moral v celoti urediti Statut, oziroma bi moral tak poslovnik sprejeti Svet zavoda.

Ustavno sodišče je pobudo zavrglo, z obrazložitvijo, da način imenovanja oziroma izvolitev članov sveta zavoda ni mogoče šteti za splošni akt, izdan za izvrševanje javnih pooblastil, temveč gre le za urejanje internih razmerij delavcev, torej za določbe, ki nimajo eksternega učinka.

Celotna vsebina odločb (sklepov) je dostopna na strani http://www.us-rs.si.

Glede na navedeno ustaljeno ustavnosodno presojo me zanima, ali je kdo razmišljal, da bi se obrnil na varuha človekovih pravic (zgolj na hitro - zahteve glede imena društva kršijo ustavno pravico do svobode združevanja).

Lp

Marjan in njegova pravna pomoč

[Drago]

Marjan in njegova pravna pomoč

Ja, hvala Marjan, za podano razmišlanje. Glede na navedeno ustaljeno ustavnosodno presojo si tudi mi ne delamo "utvar", vendar pa je v primeru Gasilske zveze Slovenije, ki je z zakonom (ZoG) določen nosilec javnih pooblastil, malo drugače kot s taborniki ali zdravstvenim domom. Poglej (npr.) eno izmed gospodarskih zbornic in njihov status, predvsem pa način volitev v slednjih. Kar se pa tiče varuha človekovih pravic, smo tudi že "poskušali" - že pred sprejemom novele ZoG.

lp DC

[Drago]

Bom kar izkoristil to temo za nadaljevanje v smislu "kako naprej..." Pred nami so parlamentarne volitve in prav bi bilo, da se gasilci in gasilke, ki si želimo sprememb, na njih tudi pojavimo. To sicer ne bo nič novega, pač pa bo to pomenilo le prenos "ustaljene prakse" iz lokalnega nivoja. Do sedaj so (v volilne namene) gasilce izkoriščale razne politične stranke (predvsem DeSUS) in ponavadi so potem poslanci (ala Pohorec, Sisinger...) potem, ko so bili izvoljeni, gledali samo na "svojo rit" in se v gasilstvo vračali samo kot "našopirjeni purani". Sedaj bomo nastopili bolj samostojno, predvsem s ciljem, da:

1. V prvi vrsti obelodanimo vse barabije in svinjarije, ki jih počne GZS oziroma "večni" posamezniki v vodstvu GZS.
2. Da kar_najbolje izpostavimo "status gasilca - operativca" ter vseh ostalih reševalcev, ki delujejo kot prostovoljci. Svojevrsten paradoks je, da v napovedih...kako se bo potrebno navaditi na naravne katastrofe, nihče ne pomisli na ljudi, ki v nesreči, prej kot "na svojo rit" pomislijo na druge in (za sedaj) vedno, nesebično priskočijo na pomoč. Tega so ti ljudje že navajeni, vendar ne več za vsako ceno in za "nagrajevanje" kot ga doživlajo v zadnjem času. Vse ima svoje meje in ta meja je že kar nekaj časa prestopljena.

Za gasilce bo (ob pravilnem pristopu oz. angažiranju) "mala šala" priti v parlament in takrat naj se začnejo politiki, ki so sicer nenehno v gasilskih vrstah, nekaj spraševati (tudi) na tem - elementarnem področju. Vsak, ki si (tozadevno) želi več informacij ali sodelovanja, naj se javi na ZS.

lp DC

[Drago]

Za vse, ki vas zanima...na volitvah bomo , sodelujete pa lahko tako, da nam pošljete (priloženo) podporo, ki jo podpišete na vaši UO (ali njeni izpostavi v vašem kraju). Vsak "podpornik" prejme nalepko GASILCI.ORG (zunanjo ali notranjo). Več na ZS.

lp DC

[Ndrej]

Drago, zakaj ne bi več povedal tukaj na forumu, ne samo preko ZS? Predvsem, koga bi podprli?

[Drago]

Drago, zakaj ne bi več povedal tukaj na forumu, ne samo preko ZS? Predvsem, koga bi podprli?

Jah no, zaradi zdravstvenih problemov sem po desetih dnevih le prišel do PC-ja oziroma foruma in zdaj gremo z "peto brzino" (za1x bo to dovolj) naprej - do končne zmage .

Zadeve okoli operativnih gasilcev so za politike popolna neznanka, to smo lahko uvideli v včerajšnjem soočenju, ki ga omenjate v drugi temi. Forumovci pa smo se priključili "Zeleni koaliciji" in kandidiramo v vseh 8 volilnih enotah. Danes še ne morem, jutri pa bom predstavil naš - gasilski program in problematiko, na način, ki bo moral nekoga ganiti in če drugega ne, bi moralo zadostovati, da barabski del klientele, ki se je sama izvolila v vodstvo GZS - ODLETI! Upam, da boste vse argumente proučili tudi vi in računam tudi na vsestransko pomoč vseh vas, ker (samo) "SKUPAJ SPREMINJAMO NA BOLJE"

lp DC

[Drago]

No, pa dajmo skupaj napisati program NUJNIH sprememb, ki so nedvomno potrebne, da se gasilerija v Sloveniji obdrži na nivoju, ki ga je dosegla (predvsem) gasilska stroka. Jaz bom podal samo temeljna izhodišča, ki jih bo potrebno skupaj dopolnjevati do neke optimalne, razumne ter izvedljive formulacije. Izhajam predvsem iz (nespornega) dejstva, da so vse nevarnosti, s katerimi se srečujemo operativni gasilci pri gašenju požarov ter drugih oblikah reševanja (v osnovi) popolnoma enake do prostovoljnih in poklicnih gasilcev. Navedeno dejstvo narekuje predvsem sledeče ukrepanje:

1. Delitev gasilstva na funkcionalno raven:
- Takojšen odvzem licence za izobraževanje Gasilski zvezi Slovenije! Gasilska šola mora zaživeti v popolnoma neodvisno in samostojno obliko svojega delovanja!

2. Javna gasilska služba se mora izločiti iz Gasilske zveze Slovenije!
- V sedanji situaciji vodijo JGS (kakor tudi druge oblike reševanja), ki ga izvajamo gasilci, ljudje za katere lahko (dokazljivo) trdimo, da tega niso (niti psihofizično) sposobni, čeprav jim izkazovanje te sposobnosti narekuje (celo) zakonodaja.

3. Takoj ukiniti vse dejavnosti, ki jih izvaja Gasilska zveza Slovenije na način eklatantne ignorance zakonodaje oziroma "prilagajanja taiste" na način, da se na vodstvenih položajih obdrži ozek krog (barabinske) klientele, ki na račun prostovoljnih gasilcev zaseda dobro plačana delovna mesta ter ostale "priboljške" v obliki dodatnih finančnih virov - za svoj žep.

Toliko za začetek, vse svinjarije, ki smo jih že obravnavali na tem forumu (od "zaskug smrtnega hacetarja" - do častnega članstva EE-ju in uzurpacije volilne pravice članstvu - PGD-jem...itd.....itd.) pa bomo obširneje predstavili na predvolilnih soočenjih.

Torej - NA POMOČ!

lp DC

[Gorazd]

Ne vem, možno, da sem spregledal. Samo KOMU bi jaz namenil glas podpore? Kateri listi? Nisem nikjer zasledil. Na obrazcu pa tudi ne piše.

[Drago]

Na obrazcu pa tudi ne piše.

Jah no, Gorazd...za podporo si že itak prepozen, liste so že vložene (podpore je bilo na srečo dovolj). Zdaj nas lahko samo še voliš...pod št. 12, Zelena koalicija, v tvojem volilnem okraju nas zastopa (gasilka - forumovka) Janja Košti.

lp DC

[Rok Ušen]

Mene pa zanima, nakakšen način se bomo predstavili širši javnosti? Nekateri se smejijo s plakatov, z bolj ali manj posrečenimi frazami, drugi se širokoustijo pa veselicah (tudi gasilskih) itd...

Torej kakšen je plan?