Zahtevane stopnje izobrazbe

[gapi]

Zanimivo kam je zašla debata.

Želel sem odgovoriti vsem tistim, ki imajo višjo/visoko izobrazbo in tu pišejo, da ni časa za izobraževanje. Se ne strinjam, tudi sam imam VII.st. izobrazbe, pa imam narejenih kar nekaj tečajev.
Vse je stvar organizacije, noben tečaj ni iz danes na jutri, termin se ve vsaj mesec dni pred tečajem tako da se da obveznosti primerno planirati.

Kot je nekdo lepo zapisal, če je interes, potem tudi ne bi smelo biti tažko najti časa za tovrstne namene.

[pilot]

To, da z izobraževanjem v slovenskem gasilstvu ni vse v najlepšem redu ni nobena skrivnost.

Ena izmed stvari, ki niso urejene, je tudi splošno znanje (ne splošna izobrazba). Splošno znanje se trenutno ureja s pogojem splošne izobrazbe za posamesen tečaj. Tudi preskakovanje tečajev je trenutno možno glede na splošno izobrazbo, kar seveda ni korektno, saj ni omejeno na nobeno strokovno področje. Dejstvo je, da je gasilstvo močno tehnično področje, tako je tudi povsem jasno, da imajo tisti, ki so študirali na tehničnih fakultetah več "uporabnega" splošnega znanja za potrebe gasilstva, kot pa kakšni FDV-jevci, ki samo bluzijo. Velikokrat se je že izkazalo, da je splošno znanje v gasilstvu na prenizkem nivoju (primer so sončne elektrarne, zaradi katerih se je naredila cela panika, čeprav so principi delovanja povsem razumljivi z osnovnim znanjem elektrike, kot bi tudi ukrepanje ob požaru moralo biti povsem jasno z osnovnim znanjem o gašenju požarov).

Možnost rešitve tega problema je na dva načina. Prvi način je še naprej pogojevanje tečajev s splošno izobrazbo, pri čemer bi bilo potrebno omejiti tudi glede na področje izobrazbe (predvsem tehnične smeri). Drugi bolj korektni način je uvedba splošnih predmetov (predvsem fizika in pod veje fizike - statika, termodinamika, elektrika, itd.) na gasilskih tečajih na ustrezno visokih nivojih, ki bi ustrezali nivojem trenutne zahtevane splošne izobrazbe. Malenkost bi se lahko tudi olajšalo opravljanje tečajev za tiste z višjo izobrazbo na način, da se jim priznava predmete, katere so opravili na dovolj visokem nivoju.

[garač]

leon90, strinjam se popolnoma s tabo. Vendar še mi kar ne znaš odgovorit oz. predlagat kako obdržat mlade ing. v gasilstvu? Preberi moj komentar na drugi strani, mogoče boš doletel na kakšno razsvetljenstvo.

Končno se je nekdo najdo (pilot), ki je mojo mišljenje ponovno potrdil! Na 2 stani tej teme sem podal, kar nekaj napak oz. neznanja inštruktorjev. Ravno o tem si tudi ti govoril. Še enkrat, v novem sistemu šolstva pridobi dijak pri IV. v 3 letih 35 ur fizike, kemije. Ko pride tak dijak ( Gasilec) do vodje skupine na tečaj praktično ne ve kaj je termodinamika ne ve kakšna je sestava zraka. Tisti izpit pa že vsak lahko najde na speti, če malo po googla. Verjamem tudi v to, da ta gasilec verjetno zelo delaven in ima delovne navade v gasilstvo. Ne verjamem pa, da se bo ta gasilec zavedal nekateri fizikalnih in kemičnih zakonitosti, kot njegovi kolegi pri višji izobrazbi, ki imajo narejeno maturo.

Moj predlog je da nujno uvedemo kakšne računske naloge že za tečaj gasilec. Morda kakšna splošna naloga statike, električnega udara, kakšno splošno nalogo o termodinamiki. Vsi, ki zagovarjamo da so ti fantje delovni in da imajo interes, če ga imajo se bodo pa že naučili nekaj splošnih formul iz splošnega znanja, katerega niso pridobili kot dijaki pri V. stopnji.Verjetno bodo kakšno nevarnost prej zaznali in primerno ukrepali. Vsaka intervencija je drugačna, vendar pri vsaki int. veljajo zakonitosti narave (fizikalne zakonitosti) in če se jih ne zavedamo lahko pride do nesreč!

[ssecnik]

Garač
Prosim,povej že enkrat,če lahko,kdo so tisti,ki so več kot mi?Samo toliko, da vem,če naj pospravim garderobno omarico in vzamem izpisnico.

[Luka90]

Še vedno mi ni nihče znal odgovoriti, kdaj naj bi prišlo do sprememb v pravilih?? če slučajno kdo ve seveda.

Kar se pa tiče izobrazbe in vsega naštetega, sem mnenja da v gasilstvu mnogokrat odloča sposobnost vodenja, treznega, hitrega in učinkovitega odločanja. Tako da kaj pomaga nekemu naprimer inž.strojništva, ki ima čin GČ in vodi enoto na intervenciji, nevem kakšno poznavanje strojništva in usega kar spada zraven, če ne zna pravilno voditi, usmerjati gasilcev, videti kaj so prednostne naloge,...itd. Verjamem da je taka oseba strokovno zelo podkovana, lahko je sama zase zelo dober organizator-če si sam zase začrta neko nalogo da jo opravi, jo opravi super, ampak ko pa ima "pod sabo" nekaj gasilcev pa njegova sposobnost "izgine".
Moje mnenje je pač tako, da so nekateri "rojeni" za delavce, nekateri pa so "rojeni" za vodje. In to še ne pomeni da nekdo z IV. stopnjo ali nekdo z VI., VII. stopnjo nemore biti vodja, če ima to sposobnost. Verjetno se vam je že kdaj pripetilo, da nekdo z nižjo izobrazbo dal boljši predlog za rešitev problema ali podobno, kot pa nekdo z visoko izobrazbo ki je stvar zakompliciral že pri " vejici".

[RomanB]

Še vedno mi ni nihče znal odgovoriti, kdaj naj bi prišlo do sprememb v pravilih?? če slučajno kdo ve seveda.

Spremembe bodo, ko bodo predlogi GZS sprejeti s strani Regij, gasilskih zvez oz. PGDjev...
Mislim, da so bili prvi osnutki dani v pregled novembra in takrat so imele zveze tri tedene za pripombe. Predvidevam pa, da bodo pravila spreminjali ob koncu mandata, ker bi se menjal tudi statut.

[Wulfenit]

No garač, ti povem, da sem sam mlad inženir, in me živa sila ne spravi ven iz gasilerije. In imam opravljeno večino specializacij (IDA,GNPA, TR, BOL, URP, ter še tisto malenkost za MŽ) in sem študiral 120 km proč od doma, pa sem vseeno imel čas tako za usposabljanja, izobraževanja ter vse društvene vaje. Sem še tajnik v društvu, in sem se udeležil vsako leto lahko udeležil okrog 70% intervencij (samo lani od 47, preden me kdo tukaj vpraša, ali smo jih imeli samo 5 ), pa sem tudi študiral, in uspešno zaključil študij. Tako da te buče, ki jih tu prodajaš, kako so mladi inženirji zaposleni in to se mi zdi smešno. Tudi moj brat je na strojnem faksu v Lj pa uspešno kompenzira svoj čas in študij.
Sedaj je s tvoje strani zadeva tako predstavljena, kot da je fakulteta OH IN SPLOH, in ne vem kaj vsem vzame 120% življenja in tako dalje. Ne moreš reči, da prostega časa ni, človek si ga mora znati sam poiskati oziroma narediti. In nekdo, ki je faks končal in cel čas študija pač ni povohal gasilerije, enostavno tudi z visokim činom ne more priti v GD in skočiti čez vse, ter potem misliti, da mu bo operativa sledila. Pri nas mu ziher ne bi!

[Wulfenit]

Pa pardon za par pravopisnih napak, sem pisal s telefona na hitro pa nisem 2x prebral teksta pred objavo

[leon90]

No garač, ti povem, da sem sam mlad inženir, in me živa sila ne spravi ven iz gasilerije. In imam opravljeno večino specializacij (IDA,GNPA, TR, BOL, URP, ter še tisto malenkost za MŽ) in sem študiral 120 km proč od doma, pa sem vseeno imel čas tako za usposabljanja, izobraževanja ter vse društvene vaje. Sem še tajnik v društvu, in sem se udeležil vsako leto lahko udeležil okrog 70% intervencij (samo lani od 47, preden me kdo tukaj vpraša, ali smo jih imeli samo 5 ), pa sem tudi študiral, in uspešno zaključil študij. Tako da te buče, ki jih tu prodajaš, kako so mladi inženirji zaposleni in to se mi zdi smešno. Tudi moj brat je na strojnem faksu v Lj pa uspešno kompenzira svoj čas in študij.
Sedaj je s tvoje strani zadeva tako predstavljena, kot da je fakulteta OH IN SPLOH, in ne vem kaj vsem vzame 120% življenja in tako dalje. Ne moreš reči, da prostega časa ni, človek si ga mora znati sam poiskati oziroma narediti. In nekdo, ki je faks končal in cel čas študija pač ni povohal gasilerije, enostavno tudi z visokim činom ne more priti v GD in skočiti čez vse, ter potem misliti, da mu bo operativa sledila. Pri nas mu ziher ne bi!

[FaBBinho_4]

Izključimo osnovni tečaj in se osredotočimo na nadaljevalni, ki je tisti pravi, da smo lahko aktivni v operativnem stažu... Zdi se mi povsem nesmiselno tečajnike že na začetku zamorit z nekimi računskimi nalogami. Samo pomislimo, da že na začetku zaostrimo zadeve, nam bodo ja pripravniki že na začetku obupali.
Moramo se zavedati da pač vsak ni za vse (bo pač razvijal cevi, držal ročnik pri zunanjem gašenju-take stvari pa se naučimo samo v praksi), to pa posameznik tako ve vsak sam pri sebi. Si bolj strojni tip, te zanima tehnika, daj take stvari vedeti vodilnim oz. poveljniku društva, naj te prijavi na usposabljanje za strojnika (pa boš obdeloval in računal pretoke, višinske izgube tlakov,..), za tehnično reševanje (boš računal sile v vrveh, tlake pri delu z dvižnimi blazinami,...) itd.
Tisti ki se za gasilstvo zavzamejo, bodo nadaljevali z izobraževanjem, najprej za vodjo skupine, tam pa se lahko začnemo pogovarjat o računskih delih. Sem pa tudi sam trenutno še študent na univerzi, dajo se vse stvari istočasno izpeljevat, potrebna je samo volja!

Drugače pa to je zgolj moje mnenje!

LP Matej

[gubina]

No garač, ti povem, da sem sam mlad inženir, in me živa sila ne spravi ven iz gasilerije. In imam opravljeno večino specializacij (IDA,GNPA, TR, BOL, URP, ter še tisto malenkost za MŽ) in sem študiral 120 km proč od doma, pa sem vseeno imel čas tako za usposabljanja, izobraževanja ter vse društvene vaje. Sem še tajnik v društvu, in sem se udeležil vsako leto lahko udeležil okrog 70% intervencij (samo lani od 47, preden me kdo tukaj vpraša, ali smo jih imeli samo 5 ), pa sem tudi študiral, in uspešno zaključil študij. Tako da te buče, ki jih tu prodajaš, kako so mladi inženirji zaposleni in to se mi zdi smešno. Tudi moj brat je na strojnem faksu v Lj pa uspešno kompenzira svoj čas in študij.
Sedaj je s tvoje strani zadeva tako predstavljena, kot da je fakulteta OH IN SPLOH, in ne vem kaj vsem vzame 120% življenja in tako dalje. Ne moreš reči, da prostega časa ni, človek si ga mora znati sam poiskati oziroma narediti. In nekdo, ki je faks končal in cel čas študija pač ni povohal gasilerije, enostavno tudi z visokim činom ne more priti v GD in skočiti čez vse, ter potem misliti, da mu bo operativa sledila. Pri nas mu ziher ne bi!

[jsinic]

Wulfenit je napisal: No garač, ti povem, da sem sam mlad inženir, in me živa sila ne spravi ven iz gasilerije. In imam opravljeno večino specializacij (IDA,GNPA, TR, BOL, URP, ter še tisto malenkost za MŽ) in sem študiral 120 km proč od doma, pa sem vseeno imel čas tako za usposabljanja, izobraževanja ter vse društvene vaje. Sem še tajnik v društvu, in sem se udeležil vsako leto lahko udeležil okrog 70% intervencij (samo lani od 47, preden me kdo tukaj vpraša, ali smo jih imeli samo 5 ), pa sem tudi študiral, in uspešno zaključil študij. Tako da te buče, ki jih tu prodajaš, kako so mladi inženirji zaposleni in to se mi zdi smešno. Tudi moj brat je na strojnem faksu v Lj pa uspešno kompenzira svoj čas in študij.
Sedaj je s tvoje strani zadeva tako predstavljena, kot da je fakulteta OH IN SPLOH, in ne vem kaj vsem vzame 120% življenja in tako dalje. Ne moreš reči, da prostega časa ni, človek si ga mora znati sam poiskati oziroma narediti. In nekdo, ki je faks končal in cel čas študija pač ni povohal gasilerije, enostavno tudi z visokim činom ne more priti v GD in skočiti čez vse, ter potem misliti, da mu bo operativa sledila. Pri nas mu ziher ne bi!

Evo tudi sam sem mlad (23 let) inžiner (elektro faks) , s skoraj podobno zgodbo. Tudi sam sem aktivno vpet v gasilsko delo: namestnik predsednika, mentor mladine, operativec, poleg sem se tudi izobraževal... Pa gasiltvo ni moj edini hobi, ukvarjam se tudi s športom (3 x tedensko), poleg tega še redno šolanje pa mi uspe usklajevat vse obveznosti. Potrebna je samo dobra organizacija in tu pa tam kakšno odrekanje pa gre...

Imel sem tudi to ''srečo", da sem bil v zadnji generaciji, ki še je omogočala napredovanja glede na stopnjo izobrazbe napredoval sem iz čina gasilec v gasilski častnik. Odločitev GZS da je ustavila napredovanja se mi zdi PRAVILNA.
Za primer bom izpostavil pri svojih letih 23 letih sem (5 let resne gasilske kariere), dosegel čin gasilski častnik. V primeru da, bi obveljala stara zakonodaja napredovanja bi lahko naslednje leto pri svojih 25 letih spet na podlagi izobrazbe (kmalu bom dosegel 7. stopnjo izobrazbe), šel na sprejemna testiranja za člane višjih poveljstev, in ob morebitnem uspehu bi pri svojih 25 let imel čin, ki ga marsikateri član gasilske organizacije ne doseže ali pa ga doseže po 20 - 30 letih gasilske kariere, ker pač nima primerne izobrazbe oz. ni zasedal vodilnih funkcij.

Čeprav sem sedaj gasilski častnik se z svojo gasilsko izobrazbo oz. činom še pri svojih 23 letih ne upam kaj dosti hvalit, ker me glede gasilskega znanja, marsikateri kolega gasilec z nižjim činom vendar več praktičnimi izkušnjami, nese na celi črti... Prav tako, me v praktičnem gasilskem znanju prekaša marsikateri električar, zidar, avtomehanik..., pa čeprav sem jaz inžiner (pač z teorijo in znanjem nevem kakih enačb, funkcij ..., si v gasileriji ne moreš kaj dosti pomagati, pomembna je predvsem PRAKSA...)

Moje mnenje, je da izobrazba ne sme igrati bistvene vloge v gasilski organizaciji. Saj tudi v šolstvu, moraš iti skozi vrsto let šolanja da dosežeš neko stopnjo izobrazbe. Nikomur ni omogočeno, da pač ker je imel v npr. 1. razredu matematiko 5, da lahko gre potem k matematiki v 3. razred. Vse je pač odvisno od tebe ali imaš interes doseči višjo stopnjo izobrazbe ali imaš kakšne druge interese in pač prej zaključiš šolanje. Naj bo tako tudi v gasilski organizaciji, kdo ima interes in zanimanja, naj se izobražuje, kdor pa nima te želje pa pač ostane, tam kjer je....minimalne standarde izobraževanja pa tako ali tako moramo doseči vsi z osnovnim in nadaljevalnim tečajem za gasilca.

Lp, Jernej

[gubina]

pohvalno

[garač]

Ja no gubina saj te dobeden ni silo da preskočiš, lahko bi šel vse postopoma delat, če praviš da nimaš znanja kot tvoji kolegi ki so šli postopoma.

Že 3 leta sem predsednik mladine, vodja AED enote, študent, delam v raziskovalnem centru DORA... Od kar sem v operativni enoti, še nikoli nisem ob pisku pozivnika pomislil da se int. ne bi udeležil. Če prav imam do faksa dobre pol ure sem marsikdaj na kakšne stanovanjske požare prišel le še zvijat cevi in čistit avto,pa kaj. V lanskem žledu ravno od 1.2-17.2. smo imeli na faksu največ izpitov. Ja morem reč da tudi po 2 dni nisem spal, pa kakšen ustni izpit sem imel takrat. Na faksu je pravilo da se moraš od izpita odjavit vsaj 5 delovnih dni. V primeru da se izpita ne udeležiš pa imaš prepoved na naslednji rok. A lej ga vrag, se ne vem če sem edini, ki se mu lahko kaj takšnega zgodi. Namreč prve int. so začele prihajat ravno v nedeljo dopoldan, že takrat sem vedel da ravno ne bom blestel na izpitu, saj ni bilo časa za učenje ob takšnem tempu prihajajočih int. Sem reko, grem vsaj toliko na izpit v sredo, da bom lahko šel na junijski rok. Ko da nimam zadosti smole, ravno 2 uri pred izpitom poziv na požar v stanovanjskem objektu. Valda da greš, se bom že nekako dogovoril za tisti izpit. Veste kaj so mi rekli na faksu? Kaj je bolj pomembno žaganje tistih dreves in gašenje pozabljene hrane ali šola? in tako sem lahko šel izpit opravljal komaj avgusta, no super pa še morja ne bo. Pa kaj sem pogoltno tudi to.

Upam da ste dojeli da sem gasilec, ki stopi na prvo nogo, žal pa me je sram po eni strani, ker v takih primerih ime biti PROSTOVOLJNI gasilec nekomu nič ne pomeni Ne mislim napihovat moje situacije vendar, vam želim povedat, da vsi vemo kako je urejen status gasilca v Slo. Imam tudi kolege, ki je ob koncu februarja dobili zaradi manjkajočih ur (žled) plačo za golo preživetje . Ja potem pa še ta nova pravila za napredovanja. Očitno bo faks v gasilstvu brezpredmeten, in le še ovira? In nobenemu ob tem še vedno ni mar za delavce ? dozdeva se mi da plačujemo ljudi, ki to ne želijo spravit zakone na 4 stani A4 lista. Gasilčki pa bomo še naprej poceni delovna sila, saj nam je vsem dano, da delamo za besedico HVALA!

S tem postom končujem moje poseganje v to temo foruma.

lp. Luka

[gubina]

Ja no gubina saj te dobeden ni silo da preskočiš, lahko bi šel vse postopoma delat, če praviš da nimaš znanja kot tvoji kolegi ki so šli postopoma.

Že 3 leta sem predsednik mladine, vodja AED enote, študent, delam v raziskovalnem centru DORA... Od kar sem v operativni enoti, še nikoli nisem ob pisku pozivnika pomislil da se int. ne bi udeležil. Če prav imam do faksa dobre pol ure sem marsikdaj na kakšne stanovanjske požare prišel le še zvijat cevi in čistit avto,pa kaj. V lanskem žledu ravno od 1.2-17.2. smo imeli na faksu največ izpitov. Ja morem reč da tudi po 2 dni nisem spal, pa kakšen ustni izpit sem imel takrat. Na faksu je pravilo da se moraš od izpita odjavit vsaj 5 delovnih dni. V primeru da se izpita ne udeležiš pa imaš prepoved na naslednji rok. A lej ga vrag, se ne vem če sem edini, ki se mu lahko kaj takšnega zgodi. Namreč prve int. so začele prihajat ravno v nedeljo dopoldan, že takrat sem vedel da ravno ne bom blestel na izpitu, saj ni bilo časa za učenje ob takšnem tempu prihajajočih int. Sem reko, grem vsaj toliko na izpit v sredo, da bom lahko šel na junijski rok. Ko da nimam zadosti smole, ravno 2 uri pred izpitom poziv na požar v stanovanjskem objektu. Valda da greš, se bom že nekako dogovoril za tisti izpit. Veste kaj so mi rekli na faksu? Kaj je bolj pomembno žaganje tistih dreves in gašenje pozabljene hrane ali šola? in tako sem lahko šel izpit opravljal komaj avgusta, no super pa še morja ne bo. Pa kaj sem pogoltno tudi to.

Upam da ste dojeli da sem gasilec, ki stopi na prvo nogo, žal pa me je sram po eni strani, ker v takih primerih ime biti PROSTOVOLJNI gasilec nekomu nič ne pomeni Ne mislim napihovat moje situacije vendar, vam želim povedat, da vsi vemo kako je urejen status gasilca v Slo. Imam tudi kolege, ki je ob koncu februarja dobili zaradi manjkajočih ur (žled) plačo za golo preživetje . Ja potem pa še ta nova pravila za napredovanja. Očitno bo faks v gasilstvu brezpredmeten, in le še ovira? In nobenemu ob tem še vedno ni mar za delavce ? dozdeva se mi da plačujemo ljudi, ki to ne želijo spravit zakone na 4 stani A4 lista. Gasilčki pa bomo še naprej poceni delovna sila, saj nam je vsem dano, da delamo za besedico HVALA!

S tem postom končujem moje poseganje v to temo foruma.

lp. Luka

Kaj ti meni nakladaš, jaz nisem nič preskakoval, me ne poznaš, zato ne ti meni....in kje sem jaz napisal, da nimam znanja???še enkrat preuči, zakaj sem napisal pohvalno..namreč zato, ker je mladenič napisal, da tudi tisti s faksom niso vseznalci in oh in sploh.ne vem zakaj se tule sedaj pišejo neki osebni spisi o udeležbi v gasilstvu.Tisti ki hoče imeti samo čin se bo ukvarjal samo s tem, a v realni situaciji si z njim ni kaj dosti pomagati, no za razvoz pijače in malice že.Vsak je v nečem dober in ker smo vedno ekipa se tako popolnjujemo.Osebno sem mnenja, da bi morali vsi, ne glede na izobrazbo, brez preskakovanja, opraviti izobraževanja.
In tista o termodinamiki, dejte fantje no, že v osnovni šoli smo se o osnovah učili tko da ne nakaladati.