Repetitor - lastna uporaba

[Seko]

Pozdravljeni,

Zanima me kako je z uporabo manjšega repetitorja v lastne namene (PGD)?

Namreč določene postaje omogočajo tudi delovanje v sistemu repetitorja, kjer načeloma prenašajo signal preko nje oz. so namenski repetitorji v ta namen.

Pri nas se poigravamo z mislijo uporabe oz. nabave manjšega (manjša moč) analognega repetitorja, ki bi ga uporabljali za lastne potrebe.
Moč tega repetitorja je nekje 10km.

Uporabljali bi ga v primeru intervencij iskanja ponesrečenega, neurja,... - na lastnem delovnem kanalu (za medsebojno komunikacijo).
V primeru intervencije na sivi lisi, bi ga postavili nekje, da omogoča doseg kanalov ReCO (za zagotovitev komunikacije z ReCO).

So kakšne ovire, potrebna kakšna dovoljenja?

Gledamo pa tale repetitor:
https://www.retevis.com/rt97-portable-r ... uhf#A9150A

Lep pozdrav
Nejc Sakelšek

[polo98]

AKOS izda dovoljenje. Ampak ta na linku je UHF. Bi se dalo ampak birokracija

[Gasilec75]

Kot je že moj predhodnik povedal ta repetitor ni primeren, ker deluje v UHF področju. Kar se tiče nabave repetitorja v VHF (ZARE) področju delovanja bo prav gotovo tale mojster zal kaj več povedati. Vprašajte.
Predlagam , da še povprašate kakšni so pogoji za uporabo mobilnega repetitorja na vaš pristoji ReCo in na URSZR.

nekaj branja na to temo:

http://www.gasilci.org/forum/viewtopic. ... it=mobilni

http://www.gasilci.org/forum/viewtopic. ... it=mobilni

[vselic]

Tole na linku, če bi dobro pogledala, se da izbrati tudi VHF
"1, Can be customized within the range UHF: 400-470MHz or VHF: 136-174MHz" kot je zapisano lepo in je v obsegu sistema ZARE.

Zdaj pa najprej:
a) repetitor iz linka ima izhodne moči cca. 10W, in ne za 10km kot si pisal. Z 10w izhodne moči in frp anteno, ki je priložena, bi moral priti precej dlje. Jaz s 5w in sicer boljšo anteno pridem lahko tudi 20, 30 km proč. Če postaviš repetitor na hrib, 10w izhoda in tole anteno, bi moral sekati...
b) druga zadeva, za repetitor rabiš zmeraj dve frekvenci: ena, ki je rx (ki jo repetitor sprejema) in ena je tx (ki jo repetitor oddaja). Primer: rx (sprejemna) od repetitorja je 169.0125 in tx (oddajna) je 173.5125; na ročni postaji s katero bi delali pa je to seveda ravno obratno - oddajna na ročni postaji je 169.0125, ki jo repetitor sprejema, sprejemna na neki drugi postaji, ki te posluša (npr. na drugem koncu hriba) pa je 173.5125, ki jo repetitor oddaja. Primer: ( https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... hannel.png )

Zdaj pa opcije:
a) Kot si napisal "Pri nas se poigravamo z mislijo uporabe oz. nabave manjšega (manjša moč) analognega repetitorja, ki bi ga uporabljali za lastne potrebe." - Za lastne potrebe rabiš AKOSovo dovoljenje, če ga imaš za eno frekvenco in moč, potem delaš simplex - v direktu od postaje do postaje brez posrednega repetitorja, če imaš zakupljeni dve frekvenci rx in tx, potem lahko delaš preko lastnega repetitorja z dogovorjeno močjo ob soglasju AKOSa. Na ta princip delajo mnoge zasebne firme. S frekvencama lahko potem tudi delaš kar češ, zakodiraš, uporabljaš v digital varianti (dmr), v varianti TETRA itd. - za vas za moj pojem brezveze in neuporabno, pa stroškovno precej drago, glede na korist, ki bi vam nudilo. Še nisem slišal, da bi se tega posluževali gasilci.
b) "Uporabljali bi ga v primeru intervencij iskanja ponesrečenega, neurja,... - na lastnem delovnem kanalu (za medsebojno komunikacijo)" - če vam je s strani ReCO dodeljen delovni kanal, je to simplex (en) kanal - ena frekvenca, ki dela od postaje, do druge postaje, brez posrednega repetitorja, ki bi ojačal signal. AMPAK: nekoč se je lahko uporabilo za mobilni repetitor dva simplex kanala, enega za oddajo in enega za sprejem, po vzorcu točke b zgoraj, vendar se morate pozanimati pri AKOSU in URSZR, ki upravlja z ZARE, če je to še možno in je za vas v tem primeru najugodnejša in najboljša opcija, ker nimate dela z birokracijo, ampak se na ReCO ob intervenciji zaprosi za dva delovna kanala za uporabo mobilnega repetitorja in ste zmagali. Mislim, da bi to šlo, samo morate vedno potem pred uporabo zaprositi na ReCO, kar je edino pravilno.
c) V primeru intervencije na sivi lisi, bi ga postavili nekje, da omogoča doseg kanalov ReCO (za zagotovitev komunikacije z ReCO). - če z ročno postajo ne odprete repetitorja/kanala od ReCO, jo pa zelo verjetno v gasilskem vozilu na mobilni postaji, samo ji morate dati max oddajno moč? Probajte testirati. Če pa bi vseeno vztrajali pri mobilnem repetitorju za ta namen, bi ga pa verjetno postavili na kak hrib ob intervenciji - potem sem prepričan, da bi vas tudi ReCO slišal kar po sistemu dveh kanalov (točka b) - glede na to, da imate 10w izhodne moči in ne bi bilo potrebno z enim repetitorjem odpirati drugega repetitorja (kot si napisal za doseg kanalov ReCO). Ne moreš pa hkrati uporabljati za medsebojno komunikacijo + za komunikacijo ReCO, ker bi potem poteboval 2 repetitorja


Najbolje bi se bilo pozanimati pri AKOSU in URSZR, ki vam bodo povedali opcije, ampak mislim da je opcija b, daleč najboljša.

Upam, da sem ti odgovoril, pa se bo še morda kdo pridružil menju (tebi polo ni treba)

[Seko]

Tole na linku, če bi dobro pogledala, se da izbrati tudi VHF
"1, Can be customized within the range UHF: 400-470MHz or VHF: 136-174MHz" kot je zapisano lepo in je v obsegu sistema ZARE.

Zdaj pa najprej:
a) repetitor iz linka ima izhodne moči cca. 10W, in ne za 10km kot si pisal. Z 10w izhodne moči in frp anteno, ki je priložena, bi moral priti precej dlje. Jaz s 5w in sicer boljšo anteno pridem lahko tudi 20, 30 km proč. Če postaviš repetitor na hrib, 10w izhoda in tole anteno, bi moral sekati...
b) druga zadeva, za repetitor rabiš zmeraj dve frekvenci: ena, ki je rx (ki jo repetitor sprejema) in ena je tx (ki jo repetitor oddaja). Primer: rx (sprejemna) od repetitorja je 169.0125 in tx (oddajna) je 173.5125; na ročni postaji s katero bi delali pa je to seveda ravno obratno - oddajna na ročni postaji je 169.0125, ki jo repetitor sprejema, sprejemna na neki drugi postaji, ki te posluša (npr. na drugem koncu hriba) pa je 173.5125, ki jo repetitor oddaja. Primer: ( https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... hannel.png )

Zdaj pa opcije:
a) Kot si napisal "Pri nas se poigravamo z mislijo uporabe oz. nabave manjšega (manjša moč) analognega repetitorja, ki bi ga uporabljali za lastne potrebe." - Za lastne potrebe rabiš AKOSovo dovoljenje, če ga imaš za eno frekvenco in moč, potem delaš simplex - v direktu od postaje do postaje brez posrednega repetitorja, če imaš zakupljeni dve frekvenci rx in tx, potem lahko delaš preko lastnega repetitorja z dogovorjeno močjo ob soglasju AKOSa. Na ta princip delajo mnoge zasebne firme. S frekvencama lahko potem tudi delaš kar češ, zakodiraš, uporabljaš v digital varianti (dmr), v varianti TETRA itd. - za vas za moj pojem brezveze in neuporabno, pa stroškovno precej drago, glede na korist, ki bi vam nudilo. Še nisem slišal, da bi se tega posluževali gasilci.
b) "Uporabljali bi ga v primeru intervencij iskanja ponesrečenega, neurja,... - na lastnem delovnem kanalu (za medsebojno komunikacijo)" - če vam je s strani ReCO dodeljen delovni kanal, je to simplex (en) kanal - ena frekvenca, ki dela od postaje, do druge postaje, brez posrednega repetitorja, ki bi ojačal signal. AMPAK: nekoč se je lahko uporabilo za mobilni repetitor dva simplex kanala, enega za oddajo in enega za sprejem, po vzorcu točke b zgoraj, vendar se morate pozanimati pri AKOSU in URSZR, ki upravlja z ZARE, če je to še možno in je za vas v tem primeru najugodnejša in najboljša opcija, ker nimate dela z birokracijo, ampak se na ReCO ob intervenciji zaprosi za dva delovna kanala za uporabo mobilnega repetitorja in ste zmagali. Mislim, da bi to šlo, samo morate vedno potem pred uporabo zaprositi na ReCO, kar je edino pravilno.
c) V primeru intervencije na sivi lisi, bi ga postavili nekje, da omogoča doseg kanalov ReCO (za zagotovitev komunikacije z ReCO). - če z ročno postajo ne odprete repetitorja/kanala od ReCO, jo pa zelo verjetno v gasilskem vozilu na mobilni postaji, samo ji morate dati max oddajno moč? Probajte testirati. Če pa bi vseeno vztrajali pri mobilnem repetitorju za ta namen, bi ga pa verjetno postavili na kak hrib ob intervenciji - potem sem prepričan, da bi vas tudi ReCO slišal kar po sistemu dveh kanalov (točka b) - glede na to, da imate 10w izhodne moči in ne bi bilo potrebno z enim repetitorjem odpirati drugega repetitorja (kot si napisal za doseg kanalov ReCO). Ne moreš pa hkrati uporabljati za medsebojno komunikacijo + za komunikacijo ReCO, ker bi potem poteboval 2 repetitorja


Najbolje bi se bilo pozanimati pri AKOSU in URSZR, ki vam bodo povedali opcije, ampak mislim da je opcija b, daleč najboljša.

Upam, da sem ti odgovoril, pa se bo še morda kdo pridružil menju (tebi polo ni treba)

Tak bom rekel... če bi vsi odgovarjali na tak način bi marsikatero prerekanje in nevednost bila hitro rešena.
Tako da vselic - HVALA in

Mi je sedaj marsikaj malo bol jasno. Ob začetku sem nakako pozabljal na to na pri repetitorju rabiš Tx in Rx frekvenco, ki pa morata biti različni.
Kot si rekel je primer b, najbolj življenjski in v kolikor bo ugotovljena potreba pretehtala, se bomo tudi pozanimali na odgovorne institucije.

Lep pozdrav
Nejc Sakelšek

[Gasilec75]

Veselič, zelo lepo si tole razložil .

Tole na linku, če bi dobro pogledala, se da izbrati tudi VHF
"1, Can be customized within the range UHF: 400-470MHz or VHF: 136-174MHz" kot je zapisano lepo in je v obsegu sistema ZARE......

Se opravičujem. Sem spregledal, ker je v prvi vrstici pisalo "RT97 Portable Repeater Power Amplifier UHF" in nič drugega. Malo zavajajoče .

Dodal bi še to informacijo, da so sistemu ZARE že rezervirana dva kanala za mobilni repetitor. To sta kanal 31 in 32. Mislim, da verjetno ne bi bilo potrebe, da bi zasedali dva simplex kanala, čeprav je opcija tudi to. Verjeto, sta kanala 31 in 32 tudi potem slišna v ReCo, kar za komunikacijo z dvema simplex kanaloma ne bi trdil, da bi jih lahko poslušal na ReCo. Tu je traba moje informacije malo preveriti, ker nisem 100% prepričan.

Drugače imajo tudi nekatere radiske postaje možnost, da se jih uprabi kot repetitor. Mogoče bi bilo bolj smiselno, da greste v nabavo postaje in ne samega repetitorja, ker postajo lahko uporabljate še v duge namene.

[vselic]

@Seko ni za kaj, sem vesel, če pride prav... tu gor imamo žal kar nekaj balasta oseb in si lahko s takimi precej malo pomagaš...

[vselic]

Veselič, zelo lepo si tole razložil .

Tole na linku, če bi dobro pogledala, se da izbrati tudi VHF
"1, Can be customized within the range UHF: 400-470MHz or VHF: 136-174MHz" kot je zapisano lepo in je v obsegu sistema ZARE......

Dodal bi še to informacijo, da so sistemu ZARE že rezervirana dva kanala za mobilni repetitor. To sta kanal 31 in 32. Mislim, da verjetno ne bi bilo potrebe, da bi zasedali dva simplex kanala, čeprav je opcija tudi to. Verjeto, sta kanala 31 in 32 tudi potem slišna v ReCo, kar za komunikacijo z dvema simplex kanaloma ne bi trdil, da bi jih lahko poslušal na ReCo. Tu je traba moje informacije malo preveriti, ker nisem 100% prepričan.

Malo kontradiktorno si napisal: če ti ReCO dodeli kanala 31 in 32, npr. 31 za oddajo in 32 za sprejem postaje (repetitor obratno), in če ti repetitor oddaja iz hriba z 10w, potem bo skoraj sigurno ReCO na kanalu 32 slišal, če je kolikor toliko v dosegu, s tem si rešil medsebojno komunikacijo in še komunikacijo med člani na intervenciji in morda kje v društvu, če poslušajo, kar je itak najboljša praksa. Če pa je takšna praksa v resnici in če ReCO sploh posluša te kanale, je pa drugo, bo moral kdo, ki pozna povedat.

Pa še malo reklame za dmr
Kakor koli obrneš, najboljša opcija dolgoročno generalno gledano je ZARE DMR ali pa povezanost reševalcev, gasilcev, ostalih služb v en sistem - digital, ker bi marsikaj olajšal:
- postaje rabijo manj baterije
- večji doseg do repetitorjev
- možnost hotspota - radioamaterji dosti uporabljajo, ne vem kako bi bilo v praksi pri gasilcih, ampak sigurno je to dober in zelo zelo poceni princip, ker si lahko kjer koli, kjer je pokritost lte in imaš majhen mobilni "repetitorček" in priletiš na drug konec Slovenije...
- intervencija je lahko na povsem drugem koncu Slovenije, uporabiš najbližji repetitor, pa te slišijo samo tisti, ki te morajo - t.i. grupe, ker so vsi repetitorji polinkani med sabo
- grupe med gasilci enega društva, več društev, grupe med gasilci in ReCO, grupe med ReCO, grupe med gasilci in drugimi službami... neomejeno možnosti praktično
- individualni klici, sporočila - samo med posameznimi postajami/operaterji, da ne motiš drugih
- možnosti tekstovnega sporočanja - npr. naknadne podrobnosti intervencije, statusna sporočila na ReCO - npr. prihod na kraj, prihod v garažo, odsoten itd. itd.
- aprs (podobno kot gps)
- na zaslonu se npr. na ReCO ali pa operaterju na terenu izpiše kdo ga kliče
- neodgovorjeni klici - podobno kot mobitel (vidiš, če te je kdo klical npr. ReCO) in ga pokličeš nazaj, če si preslišal klic
in še in še...
- kriptiranje prometa in s tem rešiš prisluškovanje, in lahko s tem sporočaš tudi kakšno občutljivejšo vsebino...

samo žal nesposobnost in preusmerjanje sredstev v druge bedarije so pri nas res neverjetne... marsikatere druge države se že pogovarjajo o advanced lte, ki bi ga uporabljale v prvi vrsti javne službe, pri nas smo pa v analog zare sistemu, ki je sicer še vedno stari dobri analog, vendar 2020 leta imamo še vedno povsem enake težave, kot leta 80, 90, pa se je zato naredilo bore malo oz. kolikor pač lahko narediš. V bistvu radioamaterji, ki se s komunikacijami ukvarjamo poleg rednega dela, že pridno uporabljamo dmr... profesionalne službe ala gasilci, reševalne postaje pa analog
Zagovorniki potem pravijo, da če dmr počepne (internet), je še vedno najboljši analog v simplexu... ampak roko na srce, kolikokrat se pa to zgodi? In če zgodi, še vedno lahko uporabiš analog? postaje so tako v večini dmr/analog...

[polo98]

Takšne dve postaje skupaj v avto pa na hrib ali pa kakšna lovska koča. https://www.yaesu.com/indexVS.cfm?cmd=D ... 99F3D18732
Da veselič, moral sem, ker preverjeno deluje.

[marjan82]

Veselič, zelo lepo si tole razložil .

Tole na linku, če bi dobro pogledala, se da izbrati tudi VHF
"1, Can be customized within the range UHF: 400-470MHz or VHF: 136-174MHz" kot je zapisano lepo in je v obsegu sistema ZARE......

Dodal bi še to informacijo, da so sistemu ZARE že rezervirana dva kanala za mobilni repetitor. To sta kanal 31 in 32. Mislim, da verjetno ne bi bilo potrebe, da bi zasedali dva simplex kanala, čeprav je opcija tudi to. Verjeto, sta kanala 31 in 32 tudi potem slišna v ReCo, kar za komunikacijo z dvema simplex kanaloma ne bi trdil, da bi jih lahko poslušal na ReCo. Tu je traba moje informacije malo preveriti, ker nisem 100% prepričan.

Malo kontradiktorno si napisal: če ti ReCO dodeli kanala 31 in 32, npr. 31 za oddajo in 32 za sprejem postaje (repetitor obratno), in če ti repetitor oddaja iz hriba z 10w, potem bo skoraj sigurno ReCO na kanalu 32 slišal, če je kolikor toliko v dosegu, s tem si rešil medsebojno komunikacijo in še komunikacijo med člani na intervenciji in morda kje v društvu, če poslušajo, kar je itak najboljša praksa. Če pa je takšna praksa v resnici in če ReCO sploh posluša te kanale, je pa drugo, bo moral kdo, ki pozna povedat.

Pa še malo reklame za dmr
Kakor koli obrneš, najboljša opcija dolgoročno generalno gledano je ZARE DMR ali pa povezanost reševalcev, gasilcev, ostalih služb v en sistem - digital, ker bi marsikaj olajšal:
- postaje rabijo manj baterije
- večji doseg do repetitorjev
- možnost hotspota - radioamaterji dosti uporabljajo, ne vem kako bi bilo v praksi pri gasilcih, ampak sigurno je to dober in zelo zelo poceni princip, ker si lahko kjer koli, kjer je pokritost lte in imaš majhen mobilni "repetitorček" in priletiš na drug konec Slovenije...
- intervencija je lahko na povsem drugem koncu Slovenije, uporabiš najbližji repetitor, pa te slišijo samo tisti, ki te morajo - t.i. grupe, ker so vsi repetitorji polinkani med sabo
- grupe med gasilci enega društva, več društev, grupe med gasilci in ReCO, grupe med ReCO, grupe med gasilci in drugimi službami... neomejeno možnosti praktično
- individualni klici, sporočila - samo med posameznimi postajami/operaterji, da ne motiš drugih
- možnosti tekstovnega sporočanja - npr. naknadne podrobnosti intervencije, statusna sporočila na ReCO - npr. prihod na kraj, prihod v garažo, odsoten itd. itd.
- aprs (podobno kot gps)
- na zaslonu se npr. na ReCO ali pa operaterju na terenu izpiše kdo ga kliče
- neodgovorjeni klici - podobno kot mobitel (vidiš, če te je kdo klical npr. ReCO) in ga pokličeš nazaj, če si preslišal klic
in še in še...
- kriptiranje prometa in s tem rešiš prisluškovanje, in lahko s tem sporočaš tudi kakšno občutljivejšo vsebino...

samo žal nesposobnost in preusmerjanje sredstev v druge bedarije so pri nas res neverjetne... marsikatere druge države se že pogovarjajo o advanced lte, ki bi ga uporabljale v prvi vrsti javne službe, pri nas smo pa v analog zare sistemu, ki je sicer še vedno stari dobri analog, vendar 2020 leta imamo še vedno povsem enake težave, kot leta 80, 90, pa se je zato naredilo bore malo oz. kolikor pač lahko narediš. V bistvu radioamaterji, ki se s komunikacijami ukvarjamo poleg rednega dela, že pridno uporabljamo dmr... profesionalne službe ala gasilci, reševalne postaje pa analog
Zagovorniki potem pravijo, da če dmr počepne (internet), je še vedno najboljši analog v simplexu... ampak roko na srce, kolikokrat se pa to zgodi? In če zgodi, še vedno lahko uporabiš analog? postaje so tako v večini dmr/analog...

Nikjer nisem zasledil ali pa narobe razumem to kar je zapisano glede MREP, da ste napisali da bi en uporabnik bil na 31 kanalu drugi pa na 32 kanalu ( če ti ReCO dodeli kanala 31 in 32, npr. 31 za oddajo in 32 za sprejem postaje (repetitor obratno)). Dejansko je, da je 31 mobilni repetitor z oddajno in sprejemno frekvenco in prav tako 32 kanal z svojo sprejemno in oddajno frekvenco, tako da sta oba uparbnika (uporabnik A in uporabnik B) na 31 kanalu ali pa oba uporabnika (uporabik A in Uporabnik B) na 32 kanalu in se ne zaseda nobenega simplexnega kanala. Ta dva kanala sta enako sprogramirana, kot kanali od 01 do kanala 30

[vselic]

aaaa ok, seveda... sem popolnoma razumel oz. pozabil, da sta kanala 31 in 32 sestavljena iz dveh frekvenc, ostalo v direktu pa iz simplexnih...

[mad_milkman]

Ena od rešitev je link! npr kanal 37 na RX (sprejemu),za TX (oddajo) pa naprimer enega nad kanalom 60... Prej se posvetuj na upravi za zaščito in reševanje za odobritev,nikakor to početi na lastno pest!!!

[polo98]

Veselič, zelo lepo si tole razložil .

Zagovorniki potem pravijo, da če dmr počepne (internet), je še vedno najboljši analog v simplexu... ampak roko na srce, kolikokrat se pa to zgodi? In če zgodi, še vedno lahko uporabiš analog? postaje so tako v večini dmr/analog...

Če internet na DMR počepne, repetitor še vedno deluje, ni pa povezan v mrežo vseh ostalih.
P.s, če si radioamater, kot navajaš se dobimo kje na kakšnem rpt. Z veseljem bi rad naredil zvezo s teboj.

L.p

[vselic]

Če internet na DMR počepne, repetitor še vedno deluje, ni pa povezan v mrežo vseh ostalih.
P.s, če si radioamater, kot navajaš se dobimo kje na kakšnem rpt. Z veseljem bi rad naredil zvezo s teboj.

L.p

Pridi na 293, sem večkrat popoldan gor, pa te še nisem nikoli zasledil, da bi naredila kdaj kak qso... danes je sked ob 8.00 zvečer zdaj se pa vrnimo prosim nazaj k temi, ki ni radioamaterska.

[polo98]

Če bo vse Ok bom tam. Če mi pa napišeš tvoj klicni znak, se pa slišimo po skedu, ko bo že vse mimo.