Reševanje iz dvigal in pogodba !?

[Oskar]

Zanimiva stvar: V uradnem listu RS št . 97 (10.10. 2003) je Pravilnik o varnosti dvigal , ki v členu 25 določa, da morajo imeti lastniki dvigal v stanovanjskih objektih sklenjeno pogodbo o reševanju oseb iz dvigal

Takšna pogodba mora biti vložena v kontrolno knjigo dvigala . Člen opredeljuje vse ostale potankosti. Če ima kdo možnost da prenese celoten člen na forum naj prosim to stori.

Člen 25 govori o reševalcu ali osrednji reševalni enoti in ji določa vse naloge reševanja itd...

Ali ima kakšna gasilska enota pri nas že sklenjeno kakšno takšno pogodbo ?
Ali po tem takem tisti , ki nimamo skelnjenih pogodb sedaj rešujemo na lastno pest ?

Meni se zdi to tako bedasto , kot da če bi nekdo vozil avto, ki nima registracije pa ga po karambolu gasilci ne bi rešili iz avta ?

[Peter]

25. člen

Reševanje oseb, ujetih v dvigalu

Reševalec oseb iz dvigala mora biti usposobljena pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik ali fizična oseba (v nadaljnjem besedilu: reševalec), ki v imenu lastnika skrbi za reševanje oseb iz dvigala. Seznanjen mora biti z navodili za uporabo in reševanje oseb iz kabine dvigala in jaška ter ustreznimi deli kontrolne knjige. Za reševanje iz dvigala se lahko imenuje tudi vzdrževalec, če izpolnjuje zahteve iz tega člena.
Naziv, ime in naslov ter telefonska številka reševalca morajo biti vpisani v kontrolno knjigo dvigala. Pogodba o reševanju oseb iz dvigala mora biti vložena v kontrolno knjigo. V izjemnih primerih, npr. v enostanovanjskih stavbah, ko reševanje izvaja lastnik, pogodba o reševanju ni obvezna.
Med obratovanjem dvigala mora biti omogočen stik z reševalcem iz kabine dvigala. Dvigalo mora biti povezano z reševalcem prek sistema sporočanja in alarmiranja na daljavo za klice v sili. V izjemnih primerih, npr. v enostanovanjskih stavbah, ali v poslovnih objektih s stalno recepcijo, je dopustna dvosmerna govorna povezava do tega mesta pod pogojem, da s tem v nobenem primeru ni zmanjšana hitrost in strokovnost reševanja ujetih oseb v dvigalu.
Reševalec mora izpolnjevati naslednja organizacijska merila:
– reševalec ali osrednja reševalna enota mora biti vselej, ko obstaja možnost, da kdorkoli uporablja dvigalo, pripravljena za reševanje oseb iz dvigala in imeti osebje na razpolago,
– v skladu s številom dvigal, povezanih z reševalcem oziroma reševalno enoto prek sistema za sporočanje in alarmiranje na daljavo, mora razpolagati z zadostnim številom reševalnega osebja,
– reševalno osebje mora imeti možnost priti do zadevne stavbe in zadevnega dvigala, zlasti do mesta za reševanje,
– čas med klici v sili in vzpostavitvijo stika z osebami v kabini mora biti kar najkrajši,
– čas med klici v sili in prihodom reševalcev k zadevni stavbi ter zadevnemu dvigalu ne sme presegati 60 minut, razen če gre za nenormalne pogoje (prometni zastoji, sneg, nalivi itd.),
– reševalno osebje mora nemudoma obvestiti osrednjo reševalno enoto, da je prišlo k zadevni stavbi in zadevnemu dvigalu, v vsakem primeru pa ne kasneje kot v trenutku dejanske rešitve ujetih oseb; to je treba vnesti v dokumente osrednje reševalne enote, ki vodi seznam vseh klicev v sili in reševalnih posegih,
– na zahtevo morajo podatki o klicih v sili in reševalnih posegih ter odzivnih časih biti dostopni pristojnemu inšpektoratu.

[Oskar]

Piše , da morajo priti reševalci vsaj v 60 minutah do dvigala.

Ljubi bog , kaj pa ljudje s klavstrofobijo oziroma strahom pred zaprtimi prostori ?

[LESCE2]

Adijo pamet.

[andrej.k]

nemogoce, da v 60 minutah moraajo priti do dvigala. meni se ze po parih minutah zmesa. sploh pa, ce bi moral cakat, najmanj 60 minut.....

[SAKI]

Piše , da morajo priti reševalci vsaj v 60 minutah do dvigala.

Ljubi bog , kaj pa ljudje s klavstrofobijo oziroma strahom pred zaprtimi prostori ?

Malo nam bi sfalilo, da prispemo na kraj v 60-ih munatah seveda, če bi spotoma iz Zagorja in nazaj skočil še po serviserja v Ljubljano

Pa to mora biti pomota, drugačne razlage si nepredstavljam

[Jaka]

Saj verjetno ni mišljeno, da bodo iz dvigala reševali samo gasilci. Piše, da je reševalec lahko tudi vzdrževalec (seveda pod določenimi pogoji). Med pogoji pa so navedeni tudi poznavanje tehničnih postopkov v zvezi z dvigalom. Brez tega pa tam ne gre (ročno spuščanje dvigala, zavore in podobno).
Razumem, da se ti čas zelo vleče, če si ujet v dvigalu. Ampak kljub temu pa življenje in zdravje tistega, ki je v dvigalu, zaradi tega ni ogroženo (razen strahu). Sicer pa je to maksimalni odzivni čas. Če pa reševalec pride prej, je pa toliko bolje.

[SAKI]

Saj verjetno ni mišljeno, da bodo iz dvigala reševali samo gasilci. Piše, da je reševalec lahko tudi vzdrževalec (seveda pod določenimi pogoji). Med pogoji pa so navedeni tudi poznavanje tehničnih postopkov v zvezi z dvigalom. Brez tega pa tam ne gre (ročno spuščanje dvigala, zavore in podobno).
Razumem, da se ti čas zelo vleče, če si ujet v dvigalu. Ampak kljub temu pa življenje in zdravje tistega, ki je v dvigalu, zaradi tega ni ogroženo (razen strahu). Sicer pa je to maksimalni odzivni čas. Če pa reševalec pride prej, je pa toliko bolje.

Jaka vse to razumemo, s tem mislim to, kar je napisano, ne pa sam nerealni čas

Oskar je že napisal, kaj pa ljudje s klastrofobijo pa, ča dodam jaz še zraven, da se zjutraj peljejo z dvigalom otroci, ki gredo v šolo, a si zamišljaš same zaprte eno uro v dvigalu Pa recimo, da se v njem pelje odrasla oseba vendar z mesec ali dvema mesecema starim otrokom, pa starejše osebe, ki komaj hodijo, potem pa morajo čakati v dvigalu eno uro natlačeni kot sardine, da jih kdo reši

V dvigalih, vsaj pri nas ni klimatskih naprav, kaj pa vročina, pogoji za dihanje, itd
Če se komu kaj zgodi, zaradi predolgega časa reševanja, bodo vsi kazali s prstom na nas, kje pa ste hodili tako dolgo, in papir z odobrenimi 60. minutami nebo nič koristil
Verjemi ogrožena so lahko tudi življenja, odvisno kakšna oseba je ujeta v dvigalu
Če pa že ne življenje, pa je vsekakor prisoten slab vpliv na zdravstveno stanje ujetega, kar nas lahko zopet tepe po glavi

Saj piše 60. minut, in se nanje lahko izgovarjamo glede materialne odgovornosti, vendar moralna še vedno ostane, katera velikokrat bolj zaboli, in udari dosti močneje, saj med drugim spodnese sam ugled naše organizacije

Ne, ni nobene opravičljive razlage za tako idiotsko odločbo
Kjer so dvigala je potrebno poskrbeti tudi za ustrezno, strokovno in hitro reševalno službo, naj bo to država ali pa sama občine, ne pa, da se zato, ker za to nekdo ni poskrbel, iz takšnih ali drugačnih razlogov, elegantno nategnejo časi predpisanega reševanja kot prežvečen žvečilni gumi

Življensko gledano lahko povem, da pri nas rabimo cca 6. do 8. minut, da prispemo na kraj In velikokrat se sliši, joj koliko časa smo bili zaprti v tej gajbi še dihat se ni dalo, in podobno
Niti predstavljati si nočem kako bi izgledalo, če bi prišli kasneje, pa ne po eni astronomski uri, ljudje bi nas popljuvali in obrekovali do smrti Lahko še samo zaklenemo vrata GD in vrnemo ključe županu, kajti s tem bi mi pogoreli

Skratka v v pravilnik je potrebno uvesti pravilo, ki bi govorilo, da mora država, občina, upravljalec zgradbe ali pa izvajalec zagotoviti ustrezno, strokovno in hitro reševalno službo na območju, kjer so delujoča dvigala
Dolžni bi bili tudi ustrezno opremiti in usposobiti enoto za to delo

Mimogrede, takšen predlog sem jaz osebno, v lanskem letu, že naslovil določeni osebi, ki deluje v ICZR IG , s pripombo, da to zadevo pogrešam pri tečaju TR in TRO
Opisal sem tudi nek osnutek kako naj bi to izgledalo, ki vsebuje vsaj dvajset elementov na katere je potrebno upozoriti pri izvajanju takega reševanja
Dobil sem tudi povratno informacijo, da je pripomba, in v nadaljevanju predlog smiseln, ter da bodo zadevo poskusili uvesti takoj ko bodo za to dani pogoji

Izbrisati, oziroma močno oklestiti, pa bi bilo potrebno ta nerealni čas do prihoda k dvigalu

Vem, da ta forum berejo tudi tujci, upam da samo, kar jim prevajajo naši prevajalci, in da niso prebrali tudi to sramoto, katero dopušča, kdo že

[mitja1santelj]

torej začnimo hoditi po stopnicah traja malo dlje je pa bolj varno. lp

[StankoG]

Verjetno so si tak čas izborili vzdrževalci dvigal, tako lahko pokrivajo veliko območje.
Piše, da mora v knjigi biti zapisan reševalec. Mislim, da gasilcev v tej knjigi ni napisanih in tudi krivda za dolgo reševanje ne sme biti na gasilcih.
Če bomo gasilci vključeni v reševanje pa verjetno ne bo trajalo eno uro, seveda od aktiviranja enote.

LP
Stanko

[Oskar]

Še vedno pa ni nihče zapisal bistva za kar sem odprl to temo.

Ali ima katera enota že pogodbo za reševanje ?

[Marko Novak]

Mi pogodbe nimamo, smo pa veselo na terenu. Velikokrat po nepotrebnem, ko se samo dvigalo "zašteka" Ker je ljudem lažje in brezplačno poklicati 112 kot pa čakati na serviserja 60 minut...

LP Marko

[Marjan]

Zivjo

Kar se tiče reševanja iz dvigal in pravilnika bi še sam dodal svoje mnenje.

Načeloma je pravilnik začel veljati že petnajsti dan po objavi ( 18 septembra 2003) razen nekaj členov in odstavkov ki se nanašajo na certifikate CE, kateri pa so začeli veljati z dnem pristopa Slovenije v EU. Lastniki dvigal so po tem pravilniku dolžni v 18 mesecih po veljavnosti urediti navodila za skrbnika dvigala, vzdrževalca dvigala in rečevalca iz dvigal ter tudi z vsemi skleniti pogodbe ter jih kot je že povedano shraniti v knjigo vzdrževanja katera pa je tudi po novem predpisana v novi obliki. V roku 5 let po pričetku veljavnosti pravilnika pa je potrebno namestiti v dvigala dvosmerne govorne naprave vezane na 24 urni dežurni center. Naprave morajo biti usklajene s hamornizirani standardi (pa sedaj na pamet ne vem katri je to).
Torej kot mi je znano ima do sedaj malo lastnkov sklenjenih takih pogodb so pa se dvigalarji organizirali in imajo za te namene dežurne službe katere posredujejo v teh primerih. Težava je ker takih dvosmernih komunikacij v dvigalih ni razen v tistih kateri so bili dani v promet že v veljavnosti tega pravilnika.
Moje mneneje je če se gasilci naj bi šli reševanje iz dvigal bi bilo potrebno prvo usposabljanje amak takega Igu po moje ne morejo organizirati. Drugače pa take tečaje ali pa če želite predavanja organizira ZVD v Ljubljani, ki premora tudi strokovnjake na tem področju. Dvigala načeloma imajo več tipov strojnic na različnih lokacijah (ne samo spodaj, zgoraj ampak tudi v jaških in ob vratih v najvišjih točkah, obstajajo hidravlična vrvna in po novem tudi dvigala ki imajo motorje na kabini in direktno vpetje na šine (tu vam ne pomaga splošno znanje, ki ste si ga pridobili pri IMP dvigalih v stolpnicah).

Tako da je za reševanje potrebno imeti kar nekaj znanja in pa uporabljati pravilne postopke. Sam načeloma opravljam reševanja že cca 15 let na različnih tipih dvigal in še vedno sem kdaj pa kdaj presenečen nad obnašanje kakega dvigala (pa da ne bi mislili če ste izkopili glavno stikalo da ste vse naredili kati pri dvigalih velja zakon fizike motor je samo pomagalo in pri obratovanju navzdol porabi več energije kot navzgor).
Kar se tiče pa časa 60 ih minut. Pravilnik ga navaja kot maksimum saj se je že ničkolikokrat zgodilo ko so bile osebe v dvigalu ujetu veliko več (zadnji primer v Ljubljani od petka popoldan do ponedljeka zjutraj) tako da je govor o nesmiselnosti postavitve časa precejšnje neznanje iz tega področja (samo za ilustracijo 15 etaž strojnica v najvišji legi. Po preteku alarma in prejemu klica poteče predvidoma cca 5 minut do prihoda reševalca še nadaljnih 5 minut potem 10 minut hoje do najvišjega nastropja 5 minut deblokada in psotavitev kabine na mestu reševanja potem 5 minut hodja do kabine in 5 minut odpiranja vrat (trikot ključ standardiziran za vsa dvitala enak in ne kar neki ključ). Torej skupaj na čez čez 30 minut potem pa še dodajmo pot reševalca če ni v stavbi pa smo kje???. Pa sem vam povedal primer ko je recimo vzdrževalec (ponavadi so vsi usposobljeni za reševanje) v objektu.

Zaradi psihologije se tudi uvaja govorna naprava preko katere bo reševalec ali pa 24 urni nadzorni center v stalni vezi z ljudmi ujetimi v kabini, kajti kot je nekdo zgoraj omenil ljudje različne reagirajo. Moj primer je že bil da je ženska po zaustavitvi dvigala v paniki razbila vsa stekla v kabini in si pri tem poškodovala roko v samo 5- ih minutah??.

Torej fantje ki opravljate reševanje malo se zamislite nad vašim znanjem pri reševanju iz dvigal saj ko bo nekoč nekoga kabina zmečkala (obstaja kar nekaj možnosti) pri reševanju boste odgovornost nosili samo vi in nihče drug saj jo bo lastnik dvigala s pogodbo prenel na vas.

Pozdrav

Marjan

[B-D_]

Moj primer je že bil da je ženska po zaustavitvi dvigala v paniki razbila vsa stekla v kabini in si pri tem poškodovala roko v samo 5- ih minutah??.

Za histerijo in prerezane žile, ko takšna ženska izkrvavi, ker ni pravočasno dobila pomoči, realno res ne morete odgovarjati...

Kako se pa postopa v primeru, ko je razlog za obtičano dvigalo požar pod dvigalom, ki je odrezal dvigalu elektriko? Za WTC požare sem slišal, da so dvigala služila kot dimniki in je zato še bolj veselo gorelo, torej je nekdo v dvigalu ujet sredi požara najmanj dimljen kot klobasa, če ga rešite še nepoškodovanega in po možnosti nezadušenega?

[Marjan]

Jaški dvigal so praviloma opremljeni s avtomatskimi javlalniki požara (praviloma)

Ko tak javlalnik zazna začetni požar požarna centrala pošlje dvigala v prvo postajo ali pritličje in odpre vrata tako da osebe lahko izstopijo.
Če tega sistema ni in pride do omenjene zadeve torej do zaustavitev dvigal zaradi prekinitve električnega toka in požara pod kabino (ta je načeloma lahko samo podatknjen ker beton v jašku ne gori napajalni vodi pa nikoli niso speljeni skozi ješek (pravilnik) imamo pač neserčen slučaj oziroma zastrupitev odvisno od tega kako hitro bi gasilci osebo rešili ali pa požar lokalizirali

Pozdrav

Marjan