Stran 3 od 10

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 14:04
Napisal/-a Skavt
Sodeč po fotografijah in informacijah , ki so dostopne je šlo še za eno zalivanje.
Analiziral bom samo fotografijo iz dela:

Očitno ogenj ob prihodu gasilcev če ni prebiil strehe. Ognja gasilci ob prihodu niso zaustavili, ampak so samo preprečili, da bi se razširil na sosednje objekte in spodnje nadstropje, ter rešili konje kar je zadovoljivo ni pa uspešno.

Očitno ni nobeden dal ukaza za notranji napad, ki bi zagotovo rešil del apartmajev. Dva napada na omenjeni sliku uspešno polivata streho z vodo, kljub temu, da je na streki opeka. Voda ki pa je padla skozi streho , pa je verjetno imela majhen efekt gašenja in je predvsem uničevala pohistvo v apartmajih. Na fotografiji je videti, da je veter malo pihal.

Očitno če vedno nismo prerastli miselnosti, da se ogenj pogasi tako da ga z vseh strani oblivamo dokler ne ugasne delno zaradi gašenja delno pa zaradi tega, ker zmanjka goriva.

Pa brez zamere

:wink:

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 14:10
Napisal/-a Gregor K.
DAMIJAN posnetek na POP TV je montaža nekaj kadrov iz različnih časovnic. Ob našem prihodu je na kraju res bilo nekaj gasilcev v pelerinah, ampak so bili nemudoma zamenjani z operativci v zaščitnih oblekah in so bili razporejeni na mesta, ki zanje niso predstavljala nobene nevarnosti(oskrba z vodo, nošenje pijače itd.), za kar so poskrebli vodje intervencije.

Glede tega lahko rečem in potrdim, da smo bili vsi zelo dosledni, z vodjem intervencije, Bric Slavkom sva nekajkrat obhodila požarišče in neustrezno opremljene zamenjala z ustrezno opremljenimi se je pa s strani kakšnega gasilca pojavila tudi samovolja in ga je bilo treba dvakrat opozoriti, mislim da tistim, ki imajo že kak večji požar za sabo ni treba razlagati kako zagnani so radi nekateri...

Po moji oceni je bilo od 100 gasilcev ustrezno opremljenih (zašč. obleka, škornji, čelada, rokavice) tam nekje okrog 70-80 gasilcev, kar je ne le zadostno ampak v primerjavi s kakšnim drugim požarom v Sloveniji odlično število. :!:
Kar računaj - 15 društev in vsako povprečno recimo 5 zaščitnih kompletov potem pa veš kje si.

Se pa strinjam s tabo, da bo še kar nekaj časa potrebno v naši državi, preden bodo vsi operativni gasilci ustrezno opremljeni z zaščitnimi oblekami.

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 14:43
Napisal/-a Janez Koncilija
Gregor K. napisal/-a:
Glede tega lahko rečem in potrdim, da smo bili vsi zelo dosledni, z vodjem intervencije, Bric Slavkom sva nekajkrat obhodila požarišče in neustrezno opremljene zamenjala z ustrezno opremljenimi se je pa s strani kakšnega gasilca pojavila tudi samovolja in ga je bilo treba dvakrat opozoriti, mislim da tistim, ki imajo že kak večji požar za sabo ni treba razlagati kako zagnani so radi nekateri...

.
Gregor, ko začneš graditi "obrambo", moraš vedeti, pri čem si in potem šele debatirati o doslednosti.

Na posnetku se namreč jasno vidi gasilca z Veplasovo čelado, spodnji majici (modra) in kratkih športnih hlačah. Namenjen je v apartmajski del, pred njim v prostor vstopa gasilec z dihalnim aparatom, brez čelade.

Še enkrat poudarjam, kamera je nesumiljena in predno se razpišemo, je dobro vedeti, kje si.

Pa da ne bo takšnega skakanja zaradi opreme prostovoljno priznam, da sem tudi sam že gasil gospodarsko poslopje v kratkih hlačah in to ne na tleh, ampak na strehi in zanimivo, ogenj se je dalo pogasiti tudi v kratkih hlačah.

Zato se tukaj raje ne pogovarjajmo o zaščiti, ampak o ustreznosti taktičnih postopkov.

LP

Janez 8)

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 15:23
Napisal/-a kesa
Jah, bo zgleda čas, da zagori tudi pri nas
Janez nič nimam proti tem kar pišeš glede napak in ne uspešnosti naše intervencije, napake se dogajajo, bi pa samo to v zgornjem navedku si sam kličeš hudiča vendar glej da ne bo prišel prekmalu in da ne bo usoden za kogarkoli.

V prvi vrsti nam je bilo varovanje okoliških objektov in varovanje gasilcev, pa še tako pride do poškodbe(sreča da le do lažje).

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 15:35
Napisal/-a LESCE2
notranji napadi so bili izvedeni v apartmajski del vendar ne zaradi gašenja temveč reševanja.
- notranji napad na apartmajski del zaradi gašenja je bil brez smisla saj je imela streha zračni most, apartmaji so imeli strope iz iverke in opaža, seveda pa je bila prisotna tudi izolacija - do ognja se ni dalo priti nikakor drugače kot skozi streho
Če sem prav dojel so imeli apartmaji "slepi strop" nad njimi pa je bilo šele ostrešje do katerega se ni dalo priti iz spodnje strani?

Kaj pa varianta da bi odkrili del strehe?
Vem da smo mi v neki podobni situaciji pri neki stari hiši nekoč reskirali nekaj stropa in ga prebili.Vendar škoda je bila bistveno manjša....no ja sam kot pravijo...PO BITKI JE LAHKO VSAK PAMETEN.
Napake so zato,da se na njih učimo.Kar se pa tiče opreme...gasilci z nepopolno opremo nimajo na intervenciji kaj iskat...sam to je problem mnogih društev. :roll:

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 15:44
Napisal/-a Janez Koncilija
kesa napisal/-a:
Jah, bo zgleda čas, da zagori tudi pri nas
Janez nič nimam proti tem kar pišeš glede napak in ne uspešnosti naše intervencije, napake se dogajajo, bi pa samo to v zgornjem navedku si sam kličeš hudiča vendar glej da ne bo prišel prekmalu in da ne bo usoden za kogarkoli.

V prvi vrsti nam je bilo varovanje okoliških objektov in varovanje gasilcev, pa še tako pride do poškodbe(sreča da le do lažje).
Ne vem sicer kje sem napisal, da je bila intervencija neuspešna, ker take ocene na osnovi posnetka v medijih ne morem in niti nisem pristojen dati. Naj mi bo pa dovoljeno zastavljati vprašanja, saj se na tem forumu vedno poudarja, da se vsi učimo. In jaz sem še vedno dovzeten za učenje, zato sem tudi postavil vprašanje o uporabi lestev, saj jo v kotu, kjer objekt oblikuje črko L ni bilo videti. Kot sam veš, smo po bitki vedno vsi generali in pametujemo. Meni osebno se bi zdela postavitev lestve v tem delu primerna, nekomu drugemu se ne bo zdela, tretji bi jo postavil čisto drugače.

In tako jaz razummem funkcijo foruma.

Da se pa ne boš preveč sekiral, tudi meni so se na intervencijah poškodovali gasilci, žal je to del našega posla, pa če so poškodbe nastale iz še tako banalnega vzroka.

Pa tudi gorelo je že pošteno, samo, jaz sem imel srečo, nikoli me ni ujela televizija, razen takrat, ko je bila intervencija že uspešno zaključena, oziroma bom rekel drugaćče-ni bilo videti napak, čeprav smo jih delali.

Praviš, da sam kličem hudiča. Niti slučajno si ne želim takšne intervencije, ker se jih v bistvu bojim. Bojim pa iz razloga, da v danem trenutku ne bom pravilno odreagiral, kar se lahko zgodi vsakemu poveljujočemu.

V vsakem primeru pa zaradi lažne solidarnosti ne bom tiho. In če si slučajno kdaj prebral kakšno mojo analizo, si lahko videl tudi konkretno lastno kritiko, ne pa, da je vedno vse v najboljšem redu. Hvala lepa za takšne analize.

Vi pa jo imate možnost izdelati pošteno, saj imate dogodke posnete in se po njih lahko orientirate in nam poveste res kaj pametnega. Če boste pa mižali, da ne bi drugi zvedeli, kaj bi se dalo boljše narediti, je pa seveda vaša stvar.

Pa še možnost glede vzroka požara:

Pred leti smo imeli podobno zadevo, se pravi vžig sena pod ostrešjem med njegovim spravilom. Požar je nastal, ko se je v ventilatorju puhalnika sprostil (prežgal) del navitega sena, ki je bil izpostavljen močnemu trenju. Delec je priletel, kamor mu je bilo usojeno in seno se je vžgalo. K sreči pa posledice niso bile tako razsežne.

LP

Janez 8)

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 20:27
Napisal/-a Oskar
Kako pa je kaj delovalo obveščanje , alarmiranje enot ?

V Večeru omenjajo POLURNO KLICANJE GASILCEV :shock:
V nadaljnem tekstu pa , da so se gasilci hitro odzvali. !!??

Tu nekaj ni jasno , tu nekaj "smrdi".

Tudi zaradi slabega aktiviranja enot je lahko škoda večja kot je potrebno.
Dovolite mi , da dodam še eno okrog vodenja intervencije. Vodja intervencije se lahko postavi na trepalnice in se trudi kolikor hoče , če vodji posameznih enot ne bodo obvladovali svoje ekipe in izvršili to kar je potrebno oziroma jim zadano ! Tako ne verjamem , da je vodja intervencije ukazal gasilcu xy daj C linijo pa ročnik in polij ta del strehe !!?? :evil:

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 21:04
Napisal/-a SAKI
Kesa kot je razbrati si bil eden od vodji intervencije. Pa me zelo zanima ena stvar, ki smo jo lahko videli včeraj pri oddaji 24. ur :!:

Kateri strokovnjak za boga je dal ukaz, da se zalivajo (utaplajo), prostori (apartmaji), s topom, ki povrhu vsega še sploh ne gorijo :?:

Bravo ta pa je AS :!: :!: :!:

Lp

Satler Borut

Objavljeno: 20. Avgust 2004, 22:17
Napisal/-a Milan Dubravac
No glede na razgrete debate, ki bi se morale malo umiriti pa predlagam ONLINE analizo tega požara.
Pogoj je, da se vsi sodelujoči v debati odrečete kritiziranja vsevprek in da se udeleženci vključijo v debato.
Glede vašega modrovanja pa sledeče: po kakšnih vzorcih in pravilih pa ocenjujete taktični pristop? Kje je pri nas zapisano kako se posreduje ob požarih gospodarskih poslopij? Kje je tisti operativni postopek, ki se ga je treba držati?
Kdaj notranji in kdaj zunanji požar? Zakaj polivanje strehe? Kaj ima veter pri širjenju požara pod ostrešjem? Kakšen vpliv pravzaprav ima? S kakšno obrambo je mogoče tako širjenje sploh ustaviti?

Upam, da bomo uspeli izpeljati tudi mednarodni FIRE Training program in da nam bodo odgovorni prisluhnili. Bomo imeli vsaj otipljive kazalce za ugotavljanje uspešnosti tovrstnih požarov.

Tisti, ki ste pa vodili intervencijo, ne se jezat! Ali bi ponovno ravnali isto ali kaj drugače??? Ko si boste odgovorili na to pa boste sami pri sebi forumovcem rekli hvala vam.
Na splošno ugotavljam, da je znanje tistih, ki se v take debate vključujete na visokem nivoju.

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 1:23
Napisal/-a Bošta71
Meni je zanimivo predvsem to, da se morajo prav tisti ki so blazno pametni pri "analizah" požarov drugih društev zdaj zagovarjati za svoje napake. Napake ki sem jih opazil pri ogledu TV posnetka ne bom komentiral, ker na intervenciji nisem bil prisoten in sem mnenja da bi bilo komentiranje dogotka neobjektivno.

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 8:06
Napisal/-a Oskar
Če je komentiranje dogodkov na tem forumu neprimerno potem te rubrike ukinimo , oziroma jo namestimo z rubriko Hvala tovariši ! :twisted: :twisted:

Komentiranje in kritiziranje (pri nas po domače -šinfanje)sta dva pojma Bošta !

alooo!

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 10:20
Napisal/-a Gregor K.
Janez kar se tiče obrambe - uporabljanje zaščitnih oblek bom zagovarjal, vsaj od trenutka, ko je na kraj prispela glavnina sil. Kaj je bilo prej ne morem reči, oziroma vem, da je bilo nekaj gasilcev milo rečeno nepopolno opremljenih, pajaca v pelerini in z IDA mi pa ne omenjaj, ker sem se ga najedel že na Venišah, za svojo opremljenost je bil sila pameten, predvsem pa paničen. :evil: Sicer pa je na posnetku tudi nekaj civilistov, Bog pomagaj, ampak tako pač je, ne le tu ampak tudi kje drugje. Do prihoda gasilcev verjetno prisotni ne bodo stali in gledali ampak bodo pomagali, vsaj v kmečkem okolju oziroma na podeželju je tako.

Vidim pa, da je stvar taka, da ko je v kratkih hlačah nekdo iz enega x društva in poliva streho, ga vsi svinjsko požegnajo s kritiko,čeprav dela to z najboljšim namenom in ker pač nima zaščitne obleke. Ko se pa to zgodi recimo v Kranju na objektu Planike, pa nikomu ništa. Morda zato, ker so pa tam bili tamkajšnji poklicni in je tabu kaj reči proti njim.
Pa ne mislite da imam kaj proti njim lepo vas prosim.

Poveljnik GZ je na kraj prišel precej pozno, ko je stvar že dosegla svoj vrh, če ne že kasneje, bil je namreč odsoten z doma, poziva ni prejel niti ni bil obveščen, do kraja pa je potreboval okoli uro vožnje. Intervencije sicer ni prevzel, je pa sklical štab in tudi razdelil naloge.


Bošta kar se tiče pa zagovarjanja napak sem že enkrat napisal, da jaz pri vodenju intervencije nisem imel nobenega vpliva niti pristojnosti, niti ne vem na podlagi česa bi jo imel. Povedal pa sem svoje videnje situacije na kraju požara in tudi predlagal nekaj ukrepov oziroma postopkov nadrejenim na željo nekaterih že na samem začetku, ampak se pač nismo strinjali tako da ti moji predlogi niso bili sprejeti.
Bog pomagaj, nekdo pač vidi stvar tako, drugi drugače. Jaz bi krompir jedel z vilcami, drugi morda z žlico. Ampak če mu bo potem dol padal pa naj le pove, da si je izbral napačen jedilni pribor ne pa da krompir skriva pod mizo.

Kot sem že dejal, mi smo izvozili z GV V1 in osmimi gasilci, vsi opremljeni z kompletom - zaščitna obleka, čelada, škornji, rokavice, podkapa, pas , dva pa sva si nadela IDA in se opremila za morebitno izvajanje notranjega napada. Ko smo prispeli na kraj, smo padli pod drugo komando, tako da mi povej, kje naj jaz tu zagovarjam svoje napake? Če bom kdaj jaz v takšni vlogi mi pa verjemi, da bom javno napisal (ne le na forumu) kje sem ga zasral in kaj bi lahko bolje izpeljal, napake so zato da se na njih učimo, ne da jih prikrivamo in nanje pozabimo. So pa povsod napake, tudi če je intervencija bila še tako uspešna! Konec koncev - še vsak požar je ugasnil, marsikateri tudi sam od sebe.

Morda le še to - na podlagi nekaj minutnega posnetka po TV in nekaj slik je težko kaj veliko soditi o sami intervenciji...

Milan dober predlog,upam da bomo začeli z online analizo, ter s tem pripomogli k čemu pozitivnemu oziroma da se bodo stvari razjasnile na miren način.


Lep pozdrav!

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 10:29
Napisal/-a Janez Koncilija
Oskar napisal/-a:Če je komentiranje dogodkov na tem forumu neprimerno potem te rubrike ukinimo , oziroma jo namestimo z rubriko Hvala tovariši ! :twisted: :twisted:

alooo!
Se popolnoma strinjam s tabo Oskar. Rubriko je treba ukiniti, saj bo drugače vsak lahko samo napisal, da je gorelo, so prišli gasilci in uspešno pogasili. Ampak to lahko preberemo tudi v časopisu, žal pa je dogodek preveč dobro spremljala tudi kamera. In za tiste, ki so to spremljali, je normalno, da si zastavijo določena vprašanja, zakaj tako in kaj bi sam naredil drugače.

Nisem modrijan, kot to navaja Milan, sem pa povprečen gasilec, ki je videl tudi nekaj požarov gospodarskih poslopij ali pa ostrešij večjih razsežnosti, zato približno vem, kako hitro se širi ogenj in kako smo ga v takšnih primerih zaustavljali pri nas.

Zato se mi vprašanja, ki sem jih zastavil, zdijo logična in ne napadalna, sploh pa ne toliko, da bi mi moral kdo želeti, da pri nas končno že enkrat toliko zagori, da bom utihnil. To me pri vsej zadevi še najbolj skrbi, namreč lažna solidarnost, ki izhaja iz tega, da bodimo raje tiho, kaj če se meni to zgodi, potem me bodo pa takole prali.

Torej Milan, če se dotaknem nekaj tvojih vprašanj, po kakšnem modelu ocenjujem taktiko gašenja na gospodarskem poslopju, ti lahko odgovorim, da modela, vsaj jaz, nimam. Imam ga le toliko, kolikor ga je v razpoložljivih učbenikih, teh pa veš koliko imamo. Zato se sam držim zelo enostavnega modela in sicer reševati, zaščititi oz. omejiti in pogasiti.

V dani intervenciji je bilo reševanje uspešno izvedeno, kdo ga je izvajal, do sedaj še ni nihče odgovoril, pa tudi ni treba, važno je, da so bile živali rešene. Zaščita stanovanjskega objekta je bila izvedena, kar je v redu in je ostala nedotaknjena.

Osebno me zanima, zakaj se ni dalo obvarovati apartmajskega dela. Vem, da se ogenj na gospodarskih poslopjih zelo hitro širi, saj je na ostrešju prah in pajčevine, ki se nabirajo dolga leta, poleg tega je bilo na poslopju razrahljano suho seno, torej vsi pogoji za baklo.

In zdaj tisti ključni del. Objekt je grajen v črki L in v kotu te črke je prehod na apartmajski del. Upam, da se boš strinjal, da je kamerman porabil do kraja več časa, kot gasilci in, ko je prišel na kraj ujel tisti del strehe, ki je bil nepokrit z napadom, oziroma se je zalival od spodaj.

Zato menim, da vprašanje, zakaj na tem mestu ni bila postavljena lestev ni provokacija, ampak logično razmišljanje, oziroma razmišljanje nekoga, ki bi poskušal to narediti. Pri tem bi odtranil toliko opeke, da pridem v notranjost in izvedem aktivno obrambo apartmajskega dela. Iz posnetka je namreč razvidno, da je ogenj sorazmerno počasi prešel na ta del, gasilcev spodaj pa je bilo kar nekaj, ki bi to nalogo lahko izvedli.

Glede topa, ki ga omenja Saki moram reči, da sam nisem nasprotnik takega načina gašenja, saj smo ga najmanj dvakrat uspešno uporabili. Le, da je bil top usmerjen nekoliko drugače, se pravi, s topom se je delal presek ognja s čimer se je uspešno preprečilo širjenje ognja, obenem pa omogočil neoviran dostop gasilcev v nesposredno bližino ognja za nadaljno gašenje preko cevovodov. V naših primerih je namreč opeka poletela z letev kot papir in prostora je bilo več kot dovolj. Seveda pa moraš za takšno početje za sabo imeti dovolj vozil z vodo, saj v nasprotnem primeru lahko samo obstaneš in gledaš, kako veselo gori naprej. To pa sem imel žal priliko tudi že videti.

Glede definicij kaj je notranji in zunanji požar ne bi razpravljal iz preprostega razloga, da ne bi kakšno neumno bleknil, vsekakor pa je ta požar nastal v notranjosti in iz njega prerasel v zunanjega.

Glede vpliva vetra ne vem, toliko objekta oz način gradnje ne poznam. Če bi bil recimo na koncu lesen opaž in bi ta pogorel, je vpliv vetra vsekakor velik, če je tam zid in opeka še na svojem mestu pa mislim, da je vpliv manjši, lahko pa se seveda motim, ker v praksi tega še nisem doživel. Je pa dejstvo, da se veter v takšni obliki, kot so ga opisovali v medijih na posnetkih ne vidi, saj je plamen dokaj pokončen.

Glede polivanja strehe na gospodarskem poslopju pa res ne vem, k čemu pripomore, upam da ne hlajenju opeke, na to naj odgovori kdo drug, ker sam ne vem.

Zdaj pa še glede nadaljnega analiziranja tega požara. Milan, ti imaš možnost v imenu GZS ali IC zaprositi za celoten posnetek, ki je nastal ob požaru in sem prvi, ki bi prišel na tvojo predstavitev tega posnetka in debato okrog postopkov gašenja.

Pa vem, da se to ne bo zgodilo, tako, kot se skriva v predalih Slovenj gradec, tako se bo tudi ta požar, potem pa na sejah naše gasilsko vodstvo modro ugotavlja, kako se je potrebno iz te in te intervencije kaj naučiti. Kako naj se pa, lepo vas prosim, kaj naučimo, če gre pa ves material v bunker in ga smejo gledati samo zelo posvečeni, za vse ostale je pa to vojna tajna.

In tako se imam priliko učiti samo iz lastnih neumnosti, te pa znajo včasih biti tudi drage in neprijetne.

Pa še na koncu, če se spomniš Milan, je najin kolega nekoč rekel: statistika to dovoljuje. In statistika dovoljuje, da bo prišlo do požara tudi pri nas in takrat bo mnogim forumovcem odleglo z mislijo: No, pa jo je le fasal.

Eto, vprašanja so bila postavljena, skušal sem nekaj napisati, komu bo pa to všeč, je pa že druga stvar.

LP

Janez 8)

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 10:38
Napisal/-a Drago
Milan Dubravac napisal/-a:Na splošno ugotavljam, da je znanje tistih, ki se v take debate vključujete na visokem nivoju.
Jaz se sicer nisem nameraval vključiti v to debato, ker - niti je moj nivo visok, niti si (preveč) želim tovrstnega komentiranja :oops:, vseeno bi pa rad opozoril na določene "momente" :wink:. Milanov zapis sem uporabil predvsem zaradi pomisleka o komentiranju poteka intervencije. Strinjam se z njim, tukaj ne komentirate kake "putetke", pač pa strokovnjaki :o in to ve še kdo, ki lahko uporabi (brez slehernega sramu) vaše komentarje v svojem interesu - kot strokovno mnenje :o.

Na vsakem požaru prideš v situacijo, ko se moraš odločati med manjšim in večjim zlom (v najširšem pomenu besede) in kot je že Milan vprašal, po kakšnih vzorcih in pravilih pa ocenjujete taktični pristop ?, vsi vemo, da je mogoče veliko različnih taktičnih pristopov in vsi so lahko (bolj ali manj) učinkoviti.

Slab teden pred tem požarom sem videl vse GD-je na tem področju in s pomočjo Gregorja, spoznal opremo in kadre v GZ Zgornje savinjske doline. Moja ocena je bila, da so opremljeni in usposobljeni na zavidljivo visokem nivoju. Takega mnenja sem še danes. Zakaj so zadevno intervencijo izvajali na način - kot so jo pa najbolje vedo oni sami in čez čas, ko bodo posledice (vsestransko) sanirane, bomo mogoče izvedeli tudi mi :wink:. Malo sem pisal med vrsticami, pa ne brez razloga :oops:.

lp DC :smoke:

Objavljeno: 21. Avgust 2004, 10:54
Napisal/-a MICKA
Če bi vsako intervencijo obravnavali ON LINE, bi se veliko več naučili.
Priporočljivi so tudi posnetki v kolikor obstojajo.
S tem bi onemogočili tudi vse ki na razno razne načine provocirajo.
Ocenjevanje dela na intervenciji, sploh če nisi zraven je zelo tvegano in nepravično.

LP