Forum Gasilci.org

Zanima me, kako lahko v nekaterih društvih poveljniške in podpoveljniške funkcije opravljajo osebe, ki za to nimajo predpisane V. stopnje izobrazbe oz. predpisanega čina? To namreč ni v skladu s pravili GZS, kajti teh vodstvenih funkcij ljudje s pomanjkljivo izobrazbo naj ne bi opravljali - govorim izključno o izobrazbi, ne o izkušnjah. Ali se lahko na imenovanje oseb z nezadostno izobrazbo na poveljniško, podpoveljniško ali na mesto namestnika poveljnika lahko pritoži oseba, ki zahtevam po izobrazbi zadostuje? In kako to, da GZS dopušča imenovanje takih oseb na navedena mesta!

GZS MORA dopustiti imenovanja takih oseb,ker marsikatero društvo NIMA ustreznega kadra in ga tudi ne bo imela,glede na to kakšni so pogoji za napredovanje v višje čine.

Nekateri naši šefi so pred leti mislili da imamo v gasilstvu same inženirje in mag.
Poveljnik mora izpolnjevati več zahtev, med katerimi je splošna izobrazba drugotnega pomena.
O tem smo imeli različna mnenja, vendar žal je tako kot je.

Zanimovo pa je to:
Vlada RS je na 67. redni seji, ki je potekala 24. julija 2014, izdala Uredbo o določitvi upravnih zadev, v katerih lahko na prvi stopnji vodi posebni ugotovitveni postopek oziroma opravlja posamezna procesna dejanja uradna oseba finančne uprave, ki ima srednjo splošno ali strokovno izobrazbo.

Zakon o finančni upravi (Uradni list RS, št. 25/14) v 86. členu določa, da vlada določi upravne zadeve iz pristojnosti finančne uprave, v katerih na prvi stopnji vodi posebni ugotovitveni postopek oziroma opravlja posamezna procesna dejanja tudi uslužbenec finančne uprave, ki ima srednjo splošno ali strokovno izobrazbo.

Uredba določa zadeve, v katerih bodo lahko uradne osebe vodile določene upravne postopke oziroma opravljale posamezna procesna dejanja (zbiranje dokazov). Predlagana ureditev pomeni odklon od veljavne ureditve o izobrazbi, ki jo mora imeti oseba za vodenje posebnega upravnega postopka oziroma opravljanje posameznih procesnih dejanj v postopku. Razlog za to je v zagotovitvi ustreznih pravnih podlag za prerazporeditev kadrov Carinske uprave Republike Slovenije zaradi vstopa Hrvaške v EU na druga delovna področja. Delovno področje, za obvladovanje katerega je treba zagotoviti kadrovske okrepitve, je področje sive ekonomije v Republiki Sloveniji, ter posamezna področja odmere, obračuna in izterjave obveznih dajatev (npr. opravljanje posameznih procesnih dejanj v postopkih nadzora davka na dodano vrednost).

Darko

Tarzan napisal/-a:Zanima me, kako lahko v nekaterih društvih poveljniške in podpoveljniške funkcije opravljajo osebe, ki za to nimajo predpisane V. stopnje izobrazbe

Odvisno kdaj je pridobil čin, če ga je pred uveljavitvijo PPGS, potem stopnja splošne izobrazbe NI pogoj.

Tarzan napisal/-a:. predpisanega čina? In kako to, da GZS dopušča imenovanje takih oseb na navedena mesta!

To da pa nima pravega čina, to je pa že druga zgodba, ki pa z GZS nima nobene neposredne zveze. Soglasje k kandidaturi da prvi nadrejeni, za poveljnike PGD je to poveljnik GZ. Je pa v nekaterih društvih težko ker se dejansko lahko zgodi da nimajo primernega kandidata, ki ne izpolnjuje vseh pogojev, tisti ki pa jih izpolnjuje pa noče biti kandidat. Kaj narediti v takih primerih??

In kaj lahko stori nadrejeni poveljnik, če poveljnik v PGD ne ustreza pogojem za prevzem funkcije in mu ne da soglasja za imenovanje, oz. ga iz društva sploh niso obvestili o predvideni menjavi?
Nič...
Lahko samo pošlje obvestilo društvu, da se ne strinja z imenovanjem oz. izvolitvijo...
Da o zahtevani splošni izobrazbi sploh ne govorim. Ampak, to je pa že druga zgodba. No morda se pa bodo stvari kdaj kaj premaknile...

Najprej okoli zasedanja funkcij - pred kandidacijskem postopkom v PGD se razpišejo pogoji za poveljnika oz. namestnika poveljnika (ki so copy - paste pogojev iz PGS).

(Posebna PGS pustimo pri miru - so podrejena zakonu o gasilstvu in PGS ter vsebujejo nekaj anomalij. Z posebnimi PGS je na določenih področij nastala zmeda in se jih nekateri držijo kot pijanec plota, kljub temu, da so hierarhično med uradnimi predpisi, ki urejajo gasileraj, čisto na dnu. Zato je pametno upoštevati najprej tisto, ki je napisano v Zakonu o gasilstvu in šele nato PGS in čisto na koncu še PPGS - če je res nujno).

In če se v kandidacijskem postopku prijavijo kandidati, ki zadostujejo zahtevanim pogojem, potem so samo tisti ustrezni kandidati. Če je med njimi nekdo, ki pogojev nima, ga kandidacijska komisija ne more in ne sme potrditi kot kandidata. Sicer je kandidacijska komisija in celoten postopek nepotreben in imamo bananarepubliko - no - bananadruštvo.

Če pa se nihče ne prijavi, ki bi izpolnjeval zahtevane pogoje, pa je društvo prisiljeno najti kandidata, tudi med tistimi, ki nimajo vseh pogojev. V tem primeru se takšnega kandidata potrdi in nemoteno opravlja svojo funkcijo.

Poveljnik GPO (oz. GZ - odvisno od organiziranosti) mu ne more izdati soglasja (ker ga ta ne sme izdajati po lastni presoji, ampak ga izda ob upoštevanju splošne in gasilske izobrazbe). Obstajajo sicer tudi takšni poveljniki GPO-jev, ki mislijo, da lahko izdajo soglasje za kandidata brez izpolnjevanja zahtevanih pogojev po splošni in/ali gasilski izobrazbi in napišejo "t.i. pogojno soglasje s pripisom, da mora kandidat izpolniti manjkajoče pogoje v roku npr. 2 let). No, teh BUČ oz. t.i. pogojnega soglasja hierarhično nadrejenega poveljnika nisem zasledil nikjer - ne v Zakonu, ne v PGS niti v bučkastih PPGS. Na tem mestu lepo prosim - če kdo to kje odkrije - naj me razsvetli. Bom zelo hvaležen.

V PPGS obstaja nek člen, ki daje "potuho" tistim poveljnikom, ki zasedajo funkcijo brez izpolnjevanja zahtevane splošne izobrazbe. Tako da dokler je poveljnik (namestnik poveljnika) v funkciji, je to ok. Če pa ta mandat preda drugemu članu in bi hotel z isto izobrazbo ponovno kandidirati npr. čez 5 let - pa ne more več.

Bi pa navedel še 2 vprašanja za razmislek oz. nadaljnjo debato:
- Koliko vpliva splošna izobrazba na delo poveljnika (je razlika ali ima nekdo 4. ali 5. stopnjo?) Po moje ne - če si "t.i. šupak" ti tudi naziv doktor znanosti ne pomaga. Nisi primeren in pika. Vse prej kot splošna izobrazba so pomembne za poveljnika PGD osebnostne lastnosti in marljivost.
- V naših predpisih imamo eno zanimivo anomalijo - če sem npr. jaz poveljnik društva 3. kategorije s 5. stopnjo izobrazbe in činom GČ kršim predpise (nimam pogojev za poveljnika društva z npr. 40 operativnimi člani). Če pa se znajdem kot vodja intervencije na večjem požaru s sodelujočimi 400 gasilci (in enako stopnjo splošne in gasilske izobrazbe) pa imam formalno vse pogoje za vodenje te intervencije. No, to pa je hecno - in totalno izniči pomen zahteve po splošni gasilski izobrazbi.

Samo - zakaj se to potem res ne uredi? - bodisi ukiniti pogoj po splošni izobrazbi bodisi pa 100% vztrajati pri upoštevanju splošne izobrazbe in do leta 2018 (volitev) zamenjati ves "neustrezen" kader po PGD-jih v SLO. Tako pa smo vedno nekje vmes - "ja tako piše, samo ....". Zakaj? Vodstvo GZS ima mandat, kaže voljo do dela, ima še kar nekaj časa - dajte te zadeve urediti do naslednjih volitev. Ali na eno ali na drugo stran. Zakaj pa ne?

Vsaj 30 % društev nima poveljstva kot je potrebno po pravilih GZS.Od teh 30 % jih polovica nima niti teoretične možnosti,da bi zadevo uredili do 2018.
Jih boš ukinil?

LP Srečo

Predpisi, ki so v veljavi, niso od včeraj. Da ni teoretičnih možnosti zadostiti tem predpisom se ne strinjam. Seveda pa se kadrovanje dela na dolgi rok...

Še enkrat - ali se strogo držimo predpisanega, ali pa predpisano spremenimo do te mere, da bo dosegljivo. Ne moremo in ne smemo pa si pisati eno, izvajati pa drugo.

Lp

Predpisi niso od včeraj ampak od leta 2010. V našem društvu III. kategorije potrebujemo dva Vgč s V. stopnjo splošne izobrazbe.Ni teorije,da ju dobimo,pa čeprav se trudimo že nekaj let.Ali nima splošne stopnje ,ali pa je še mlad in bo njegova pot do Vgč še dolga.NI TEORIJE,pa če se ti strinjaš ali ne.Rok do leta 2018 si omenil ti.

To, da je za GČ zahtevana V. stopnja izobrazba mogoče res ni prav; čeprav se mi zdi, da je ta stopnja izobrazbe v današnjih časih že nekaj povsem osnovnega. Se mi pa NE zdi prav, ko nekateri govorijo, da NI PRAV, da mora biti poveljnik najmanj gasilski častnik in da je lahko kak višji gasilec ali pa NGČ veliko sposobnejši od tega GČ. S tem činom (GČ), pridobiš tudi neko znanje; znanje, ki ga mogoče nekateri gasilci (čeprav sposobni) z nižjim činom še nimajo. In če se tega ne upošteva, zakaj potem sploh še imamo čine (izobraževanja), če lahko kar vsakdo prevzame katerokoli funkcijo?

V. stopnja izobrazbe je danes res že nekaj osnovnega,čeprav o znanju s to izobrazbo raje nebi govoril.Na splošno-podn.Vodenje društva morajo danes prevzeti 40.letniki,le ti so zreli, imajo življenske izkušnje,so umirjeni in znajo načrtovati in ,če je potrebno,hitro ukrepati.To prinesejo le leta,nekaj izjem se s temi lastnostmi tudi rodi. Ampak teh je za vzorec.
Če lahko ti ljudje imajo SP,DOO.in kar je ostalih dejavnosti(kmetje)če se spoznajo na vse brezvezne predpise in vodijo svoje firme,delavnice,kmetije..,ob tem,da jim za vratom sedi ena neživljenska državna birokracija,potem ni dvoma,da lahko vodijo tudi gasilsko društvo.Po operativni ali upravni plati.
Ampak ,po našem vedenju, niso sposobni,nimajo V stopnje izobrazbe.
Pa kdo misli,da bo šel nek obrtnik delat V stopnjo zato,da bo poveljnik društva???Tole imamo gasilci povsem zgrešeno (v tem trenutku)in to se nam že maščuje.
Ne rečem,da bi take pogoje razpisali za obdobje 10-15 let,potem bodo tudi vsi sedanji potencialni kandidati imeli V stopnjo (GEA college) in posledično čin GČ.

LP Srečo

ssecnik napisal/-a:Vodenje društva morajo danes prevzeti 40.letniki,le ti so zreli, imajo življenske izkušnje,so umirjeni in znajo načrtovati in ,če je potrebno,hitro ukrepati.

kaj ti se hecaš?

Rok Uršen, kaj pa ta člen v PPGS? Ja sem si ga razlagal tako, da če kandidat ne izpolnuje vseh pogojev, pridobi soglasje občinskega poveljnika in tako lahko kandidira in opravlja to funkcijo. Ker drugače, če kandidat izpolnjuje vse pogoje, ne potrebuje dobenega soglasja.

''Poveljnika in namestnika poveljnika PGD izvoli najvišji organ društva na predlog operativnih članov v PGD po predhodnem soglasju občinskega poveljnika. Soglasje se nanaša le na upoštevanje določil o splošni izobrazbi in gasilski strokovni usposobljenosti iz Pravil gasilske službe prostovoljnih gasilcev. Podpoveljnika in ostale člane poveljstva na predlog poveljnika društva imenuje Upravni odbor društva. ''

Zahteva, da se pridobi soglasje višjega poveljnika samo zato, da potrdi, ali ima kandidat zahtevano izobrazbo in čin je poniževanje "mnenjedajalca".
Kandidati lahko ob vložitvi kandidature priložijo dokazila (matični list člana in potrdilo o doseženi splošni izobrazbi).

Gasilstvo je hiarhična organizacija.
V takih organizacijah imenovanje na funkcijo, kot je vodja gasilske enote, ni odvisno le od staža in izobrazbe. Šteje tudi zaupanje podrejenih, drugih vodij in nadrejenih.
Zaupanje nadrejenih se izrazi s pozitivnim mnenjem o kandidaturi.
Zaupanje podrejenih se izkaže na volitvah.

Torej:
Ali bomo v pravilih imeli napisano, da so višji poveljniki glede kandidatur le administrativni delavci, ki ugotavljajo že znano stanje?
Ali si upamo zapisati, da kandidati potrebujejo mnenje poveljnika? Bomo dovolj profesionalni, da ne bomo zlorabili moč in s tem onemogočali primerne kandidate?

Glede zahtev po izobrazbi za vodje:
Ali smo gasilska organizacija ali ne? Zakaj pa imamo čine?
Če ima kandidat primeren čin, naj kandidira.
Če je potrebno, spremenimo pravila tako, da se za pridobitev čina zahteva določeno splošno izobrazbo.

Doseči bi morali, da se z našim izobraževanjem doseže nacionalno poklicno kvalifikacijo.
Primer: 4. stopnja izobrazbe + gasilska šola + dodatni izpiti iz splošnih znanj (jezik, matematika, ...) = 5. stopnja

kaj pa ostali poveljniki, kakšni so pogoji za izvolitev?

zanimava iz PGS: člen 64. Gasilski poveljnik občine - Člani gasilskega poveljstva občine izmed sebe imenujejo gasilskega poveljnika občine, ...., je kje tako urejeno????

lahko ugotovimo, da na nobenem nivoji nimamo u nulo urejenih zadev, dokler so strokovni ljudje pripravljeni delati in to zastonj, je stopnja izobrazbe (splošna in strokovna) manj pomembna, kaj pomaga če ima npr. občinski poveljnik vse izpolnjenje pogoje, je pa bebček

in ali se kdo vpraša po psihofizični pripravljenosti, ali je lahko poveljnik nekdo z 130 kg