PLENUM

[ursus]

Vodstvo društva, UO bi morali na vsak način voditi operativa, takšna ali drugačna. Ne more od društvu odločati nekdo, ki pride le na sejo, pa še na tisto težko. Tisti, ki ve, kaj se dogaja, dela in potrebuje, naj ima možnost glasovanja, ostali pa hvala za sodelovanje

Sicer razumem tvoje razmišljanje, ampak tako daleč ne bomo prišli nikoli, tudi ne vem, če si želim, to bi bilo preveč drastično in preveč bi posegli v že pridobljene pravice . Bi pa to tvoje razmišljanje postavil v kontekst, da vsaj Poveljstvo PGD, ki se nam po novem obeta, kot nov organ in mogoče celo Poveljnika in Namestnika poveljnika PGD, nekoč nekdaj, ko se bosta cedila samo med in mleko,bla bla bla , voli operativa (si pa drznem, da sploh pomislim na to, kajne, ti, ti, ti Uroš). Mislim, da tega ne bomo nikdar dočakali, vsaj dokler se točno ne opredeli (ok lahko bereš tudi kot:LOČI) dvoje različnih vrst članstva. Prostovoljni gasilec/ka in prostovoljni gasilec/ka- operativec- nekaj takega v Vulkanu že obstaja, na terenu še ne. In se točno določi delo in pravice enih in drugih. Potem znajo Poveljniki tudi pridobiti na veljavi. Potem se bo pa iz mase 130.000 članstva zreduciralo na cca 16.000-20.000 res prave operative. No s to bazo bi pa lažje delali naprej kajne? Tudi pri zagovarjanju pravic na državni ravni. Ker če ti prideš s številko 130.000 pred državo, ko se pogajaš za pravice svojega članstva (pod pravice beri- odsotnost iz dela v času intervencij, nadomestila zate in delodajalca, zdravniški pregledi- tukaj vemo, da se bo letos kar lepo premaknilo, pohvalno GZS, izobraževanja,itd), potem padeš na celi črti. Z 20.000 bi pa lahko, kajne?

Samo ti kar že takoj povem, kaj bo kontra argument zagovonikov sedajšnjih rešitev in novih spremenjenih dopolnjenih rešitev, ki se obetajo:"... pa sej je Poveljnik vendarle funkcionar društva, ta pa vendarle mora biti izvoljen na višjem nivoju (beri Občni zbor). Ker konec koncev je lahko v določenih zadevah celo kakšen od podpisnikov v društvu,...." Recimo še en "močan" argument: "..pa vendarle je naloga poveljnika tudi, da se ukvarja s tekmovanji............. (se opravičujem za premor, za trenutek se mi je obrnilo v želodcu), kako si predstavljate, da bi o tem, ki potencialno odloča tudi o tekmovanjih, odločala samo operativa in ne vsi...kako škandalozno razmišljanje KAJNE??.." in seveda kaj tako razmišljanje prinese, hjaaaaa nekateri "poveljniki" se kaj hitro prelevijo samo v pomočnike poveljnikov za tekmovanja-res je tudi to je delo poveljnikov po sedajšnjih pravilih- se začnejo ukvarjati samo še s CTIF tekmovanji (ne rečem fina zadeva za starejše gasilke in gasilce, sem iz društva, ki vem o čem govorim , pa za mladino fletna stvar, popestritev) in tukaj se njihovo delo konča, za operativo hitro zmanjka časa-ŽAL . And story goes on..... and our dreams too

[gapi]

Operativa bo izgubljala na pomenu, ker nas bo po defoltu moralo v Upravnem odboru sedeti manj. Osnutek gre v tej smeri, da mora v njem sedeti po en predstavnik/ca članic, mladine in starejših gasilcev. Poleg njih seveda nujno Predsednik, Poveljnik in Namestnik predsednika, torej po tem takem ostanejo, če se držiš zgornje meje samo še trije prosti "sedeži" pa še to verjetno ne bodo po večini iz vrst osrednje operative.

Dajte mi odgovorit zakaj neko "malo" društvo rabi namestnika predsednika, pa še ne vem koliko podpredsedniov??
Če mene kdo vpraša je to enostavno lahko poveljnik, kot imamo večina zapisanih v sedanjih statutih. No pa je že eno mesto več za operativo v UO.

Se pa vsekakor strinjam s tem, da se število članov UO zmanjšuje. Mislim da zadostovalo, če bi UO sestavljali: predsednik, poveljnik, namestnik poveljnika, mogoče glavni strojnik in še kdo iz vrst operative. Le če bomo zagotovili, da bo operativa v UO zastopana v večini, se bo le-ta lahko primerno razvijala.

[gapi]

Kako je pa s časovnicami za sprejetje takih Statutov pa moram reči, da ne vem. O tem me lahko kdo tudi pouči, bom zelo vesel.

Preberi si končne določbe PGS. Bolj po spominu, tam je zapisano, da je potrebno statute s PGS uskladiti v roku 2 let od njihove uveljavitve. To se izteče nekje v sredini leta 2012. V statute je potrebno vnesti vsaj namestnike poveljnikov.

[MartinV]

Mislim da zadostovalo, če bi UO sestavljali: predsednik, poveljnik, namestnik poveljnika, mogoče glavni strojnik in še kdo iz vrst operative. Le če bomo zagotovili, da bo operativa v UO zastopana v večini, se bo le-ta lahko primerno razvijala.

Pozdravljeni!

In kdo vam preprečuje, da sestava UO v vašem društvu ni takšna, kot si jo navedel?


Lep dan!

Martin

[darko]

No v soboto bo dana možnost da se močno zmanjša število članov UO GZS. Po novem bo to optimalno -kot trdijo šefi- 23 članov v UO. Zanimivo da ima celo naša vlada manj članov oziroma ministrov, ki so zadolženi za posamezna področja.

Zopet bo to debatni krožek, ne pa upravni odbor, ki bi moral skrbeti za članstvo, odločati o vseh pomembnih stvareh in izvrševati usmeritve in sklepe. Še enkrat naj omenim da je leta 1949 bilo v takratni ureditvi v upravnem odboru le 11 članov. Seveda so bili to časi afž in podobnih socialističnih akcij.
Darko

[toma]

Darko upam da se po Plenumu kaj oglasiš s kakimi novimi informacijami.

[gapi]

Mislim da zadostovalo, če bi UO sestavljali: predsednik, poveljnik, namestnik poveljnika, mogoče glavni strojnik in še kdo iz vrst operative. Le če bomo zagotovili, da bo operativa v UO zastopana v večini, se bo le-ta lahko primerno razvijala.

Pozdravljeni!

In kdo vam preprečuje, da sestava UO v vašem društvu ni takšna, kot si jo navedel?
Martin

Nihče. Hotel sem samo poudariti, da ni treba, da se kot pijanec plota držimo osnutkov, ki pridejo iz Tržaške, njihova kvaliteta je ??, no če že ne kvaliteta pa vsaj usklajenost z ostalimi akti.

Pri nas vem da se ne bomo držali osnutka iz Tržaške, sicer sem pa že sam daleč pred osnutkom iz Tržaške ugotovil, da je terba uvesti nov organ, zmanjšat število članov UO, itd.

Martin vaš se mi prav dopade, je tudi edini v katerem sem do sedaj zasledil besedno zvezo: gasilska enota. Mogoče je to za koga drugega kakšen nov termin, ki nima kaj delati v statutu.

Nič pa še nismo rekli o ostalih osnutkih splošnih aktov PGD. Nikakor ne razumem zakaj je poterbno sedaj zopet vse na glavo obrnt. V času od zadnje spremembe statuta (2008) nam je uspelo sprejet skoraj vse splošne akte PGD, zmanjkalo je časa za Pravilnik o finančno materialnem poslovanju in Disciplinski pravilnik.. Kje so sedaj vsi splošni akti, ki so v zdejšnjih statutih???
Od vsega skupaj je pa najboljši razlog zakaj je potrebno sprejeti Pravilnik o organizaciji poslovanja PGD??

[neznanec]

Kosilo pa bo.

[Peter]

Glavno, da ne bomo lačni.

Vse zveze imajo predstavnike in vsi imajo možnost kaj predlagati ali pripomniti. Zveza naj svojemu delegatu da usmeritve in pove, kaj od njega pričakuje, potem se pa pogleda zapisnik in se vidi, če je te usmeritve upošteval.

Ne verjamem, da bi lahko kdo dosegel, da bi se na plenumu kaj veliko spremenilo, vsekakor pa nobeni zvezi ni treba podpreti sprememb, če se z njimi ne strinja.

[Primoz]

Glavno, da ne bomo lačni.

Vse zveze imajo predstavnike in vsi imajo možnost kaj predlagati ali pripomniti. Zveza naj svojemu delegatu da usmeritve in pove, kaj od njega pričakuje, potem se pa pogleda zapisnik in se vidi, če je te usmeritve upošteval.

Ne verjamem, da bi lahko kdo dosegel, da bi se na plenumu kaj veliko spremenilo, vsekakor pa nobeni zvezi ni treba podpreti sprememb, če se z njimi ne strinja.

nazadnje, ko sem jaz predlagal eno spremembo je bil nekako takšen odgovor: bomo vzeli na znanje, vendar tega ni mogoče sprejeti (majhno spremembo v pravilniku) ker predlog ni bil obravnavan na nižjih ravneh.



nato pa sledi točka (ki seveda ni bila obravnavana na nižjih ravneh) pa so jo delegati z večino sprejeli. Čeprav se po zgornjem primeru ne bi smela obravnavati

[Operativ`c]

17.12. je za nami. Če ima kdo kakšne podatke kaj s je dogajalo na plenumu, kakšne so spremembe, novosti itd. naj prosim napiše.

[Franci]

Nič novega:
- novi osnutek statuta sprejet
- dve spremembi v PPGS
- plan za leto 2012 sprejet (misli da je bila samo gorenjska in naša zveza proti); Peter je sicer glas proti obrazložil, da je razlog Fiesa. Sem bil istega mnenja.

[tomaz]

Hvala vsem za podporo mojim amandmajem (predlog za skrajšanje mandatne dobe Arbitraži na 5 let je podprlo 40 zvez, če se ne motim), predlogom in pobudam, ki, kot po navadi, niso bili sprejeti, ali pa sploh niso DOVOLILI, da bi se o njih razpravljalo. NIKJER tudi ni zapisano, ne v statutu, ne v poslovniku niti besede o amandmajih, kje se vlagajo, kdaj se vlagajo, kako se vlagajo, samo dopis GZS, ki je po novem več kot Statut in Poslovnik skupaj.....
No da se popravim, predlog o začetku postopka o spremembi poslovnika o delu Plenuma (sploh ne vem, zakaj je potreben postopek in ne takoj sprememba - no ja vem, zato da se zadeva zavlačuje). Očitno se nekateri bojijo, da bi bil poleg zapisnika seje plenuma tudi zapisnik o glasovanju, kjer bi bilo točno razvidno, kako je posamezni član plenuma oz. gasilska zveza, glasoval. Glasovanje je javno, vse glasovnice so podpisane, ve se katera zveza je glasovala, kako in s kolikšnimi glasovi. V GZS pa lahko že sedaj vse te galasovnice analizirajo.
Odgovorni na GZS tudi niso razumeli vseh besed ministrice za obrambo, ko je govorila o skrajno premišljenih korakih pri načrtovanju financ za naslednje leto, ko je zelo črno napovedala stanje iz možen razvoj dogodkov (denar bo le še za plače, ker ga enostavno ne bo več, zmanjševanje sredstev za sofinanciranje opreme). Odgovorni pa še kar vztrajajo in vztrajajo pri zgrešeni investiciji imenovan Fiesa. Res me zanima, kako bodo trije zaposleni obvladovali Center 24 ur na dan, 7 dni v tednu, 365 (+1) dni na leto. Pa saj so še sužnji imeli kakšen dan počitka. Tukaj je največja kritika in nasprotovanje izgradnji (poleg porabe sredstev iz požarnega sklada in sredstev namenjenih mladinskemu svetu - tudi predsednice sveta ni bilo na Plenumu). Stroški obratovanja Centra so absolutno prenizko ovrednoteni, kar pomeni, ali se bo cena dvignila ali pa bo Center posloval že v začetku z izgubo in bomo VSI gasilci v Sloveniji to izgubo pokrivali. Le kako bo mladina med šolskim letom letovala v Centru? Tudi zadnje izkušnje z novih hotelom Rdečega križa (700.000 EUR minusa), s katerim je predsednik GZS podpisal izjavo o sodelovanju pri zagotavljanju prenočitev na Debelem rtiču in smo se zgleda sedaj temu odpovedali, nič ne naučijo odgovornih na GZS in še drugih, ki dajejo podporo. Gorenjske gasilske zveze, združene v Gasilsko zvezo Gorenjske (vse zveze regije), še naprej nasprotujemo nakupu oz. izgradnji Centra.

Pa še to:
Vsi se še spomnimo Stevčijevih dnevov, mislim da leta 2007, na Rogli, kjer je sodelovala tudi Lenča Ferenčak. Imela sta skupno temo s Tonetom Podobnikom, kandidatom za predsednika GZS, za in proti, obravnavala sta pa Statut GZS. Z vsemi topovi ga je razgalila (tudi nomotehnično), ga skritizirala do nezavesti in sploh o njem podala negativno mnenje.
Danes pa je to čisto druga pesem, nič več ne moti, rog je očitno postal isti...

[Peter]

Dva tvoja amandmaja se nista nanašala na spremembe, ki so bile na dnevnem redu, zato zaradi samih določil statuta o postopku za spremembe, nista mogla biti obravnavana. To kar se je dogajalo potem, ko si jih dal pod točko za predloge in pobude je bilo pa res čudno. Ne vem zakaj predsedujoči Groboljšek ni dal predloga o začetku postopka za spremembe na glasovanje. Spremembe lahko po statutu predlaga tudi plenum in ne vem zakaj tega nismo mogli narediti z glasovanjem.

Kar se tiče financ Bogataj že pred glasovanjem o finančnem načrtu povedal, da se obetajo težki časi. Ministrica je svoje povedala, ko je bil sprejem že mimo, čeprav ne verjamem, da bi kaj zaleglo.

Finančni načrt ni slab samo zaradi Učnega centra v Fiesi, ampak na plenumu enostavno ni možnosti, da bi se zagovarjalo drugačno razdelitev sredstev. Zakaj so se na primer zmanjšala sredstva za informatiko, strokovni tisk in skoraj na vseh operativnih področjih, po drugi strani pa so se sredstva za tekmovanja povečala za 50 odstotkov.

[Suban]

Finančni načrt ni slab samo zaradi Učnega centra v Fiesi, ampak na plenumu enostavno ni možnosti, da bi se zagovarjalo drugačno razdelitev sredstev. Zakaj so se na primer zmanjšala sredstva za informatiko, strokovni tisk in skoraj na vseh operativnih področjih, po drugi strani pa so se sredstva za tekmovanja povečala za 50 odstotkov.

Ker se s pravo operativo ukvarja manj gasilcev kot se s tekmovanji. Tako glave GZS že vedo, kje si lahko dvignejo popularnost. Jeb** operativo, se bodo že znašli, sej majo koledarje, pa veselice, pa vozijo vodo, pa bodo dali še kaj iz lastnega žepa... pa če nimajo literature bodo manj znali in nam konkurenca ne bodo...

lp