Zahtevane stopnje izobrazbe

[Rok Ušen]

Soglasje soglasjedajalca se res nanaša le na to, da preveri ali nekdo res ima npr. 5. stopnjo splošne izobrazbe in ali je res po činu VGČ. Njegovo osebno mnenje, zaupanje v kandidata in ostale osebne zadevščine niso in ne smejo biti nikjer upoštevane. Tudi predpisi ne dopuščajo, da ob izpolnjevanju obeh zahtevanih pogojev poveljnik GPO/GZ kandidatu ne izda soglasja.

Poveljnik GPO - o tem je že bilo govora - Zakon in pravila gasilske službe jasno določajo, da je poveljnik GPO nekdo izmed članov poveljstva (torej opravlja nekdo hkrati funkcijo poveljnika PGD/sektorja in hkrati poveljnika GPO). Posebna pravila gasilske službe pa glede tega pravijo zgolj in samo to, da poveljnika GPO volijo člani (poveljniki) poveljstva. Vse ostale bile bale, ki smo si jih napačno razlagali v preteklih in predpreteklih volitvah niso ustrezne (torej - ne more oz. ni skladno z zakonom, da je nekdo poveljnik GPO, ki sicer po predpisih sploh ni član GPO). Potem smo pa v praksi spet tam - če je nekdo tretji kandidiral in so ga podprli - potem je njegov mandat legalen. To je že res - ampak problem v tem primeru je, da takšen neustrezen kandidat po vseh predpisih sploh ne bi smel kandidirati. Sicer zakaj bi sploh imeli predpise glede imenovanja in volitev poveljnikov GPO, če jih ni treba upoštevati??
Pri vsem tem je spet hudo izražena vloga GZS - imamo vodstvo, ki se bo slej kot prej moralo izpostaviti in vztrajati, da se na vseh hierarhično podrejenih nivojih dosledno upošteva vse predpise. Vsekakor pa je potrebno poiskati rešitev (in jo zapisati v Zakon ali pa v PGS) za primere, kjer ni niti enega primernega kandidata.

Glede predpisov in branja le -teh: prijatelj pravnik pravi, da se mora zakonodajo in predpise brati z vsemi pikami, vejicami - predvsem pa točno tako, kot piše. Nič dodajati napisanemu in ničesar spregledati.

Nekje tudi piše - na pamet ne vem točno kje - da lahko delo poveljnika opravlja tisti, ki ima za to opravljen zdravniški pregled. Ima kdo od sodelujočih poveljnikov na forumu v zdravniškem spričevalu napisano poleg gasilec po 3/4 členu še poveljnik? In če ima nekdo tudi 200 kg in za poveljnika pozitivno spričevalo ni ovir da tega ne bi opravljal. Ne razumem zakaj bi bil poveljnik "bajsi" manj uspešen kot poveljnik "trlica". Tam5500 A zdaj si se pa na nas debele spravil? (malo za hec).

[tam5500]

vsi smo narejeni "po božji obliki" al kako se to reče, nekaj takega

samo v realnosti, poveljnik bi moral btii sposoben vse izvesti, kar izvajajo njegovi podrejeni, od teoretičnega znanja do praktičnega dela in tukej se zatakne

če si nalijemo mladega vina (beri čistega), zdravniško spričevalo ne testira fizične pripravljenosti ampak samo zdravstveno stanje in nekdo z 130+ kg, že zaradi samih dimezij ni sposoben nositi IDA, plezati po lestvi, leteti po stopnicah navzgor, ...., poznam kar nekaj primerov, ko oseba z preveliko težo, ki je po 5 stopnicah: zadihan, prešvican, se mora ustaviti, ... da lestve ne omenjam ali pa IDA
in Rok povej kako lahko nekdo tak komandira podrejenim,

iz izkušen lahko rečem, da marsikateri podrejeni izjavi, pa ti nared, če je tako enostavno in kaj potem sledi, nadrejeni mora opravičiti svojo vlogo in podrejenemu pokazati, kako se kakšna reč naredi in če nadrejeni ni sposoben ali ne zna določene zadeve izvesti, mu podrejeni vrže pod nos, vsakič ko je možnost, nadrejeni je oplel, dobesedno oplel, podrejeni pa bo vedno izkoristil nesposobnost nadrejenega vsak možen trenutek, no pa smo spet pri IDA, lestvah, stopnicah, ...

prav tako "špila" dedec ne more nesti 100 kg, lahko pa opravi brez problema vse zgoraj navedene naloge

[uros11]

če si nalijemo mladega vina (beri čistega), zdravniško spričevalo ne testira fizične pripravljenosti ampak samo zdravstveno stanje in nekdo z 130+ kg, že zaradi samih dimezij ni sposoben nositi IDA, plezati po lestvi, leteti po stopnicah navzgor, ...., poznam kar nekaj primerov, ko oseba z preveliko težo, ki je po 5 stopnicah: zadihan, prešvican, se mora ustaviti, ... da lestve ne omenjam ali pa IDA

prvo kot prvo: TO NI DELO POVELJNIKA DRUŠTVA, še MANJ POVELJNIKA GPO!
Delo poveljnikov je točno napisano v pravilih gasilske službe in za takšno delo ni najpomembnejša fizična pripravljenost.

Dober poveljnik mora predvsem biti organizator, planer in sposoben delovati pod stresom.

Pravila so jasna, po mojem mnenju je pa omejitev stopnje izobrazbe nesmisel ker lahko nekdo z nizko stopnjo izobrazbe normalno dela na področju operative.
Zakaj je to nekje v pravilih vedo tisti kateri so to pripravili, naša naloga je pa, da to spoštujemo, pa če nam je prav ali ne.

[tam5500]

Uroš

se strinjam, to ni delo poveljnika, si se pa zjezov , sej bo

samo poveljnik oz. nadrejeni mora znati vse ali malo več kot podrejeni, prav tako mora biti sposoben opraviti vsa dela kot podrejeni, ker v nasprotnem primeru ne moreš učiti podrejenega

sploh je žalostno v nekaterih enotah, kjer podrejeni zna več od nadrejenga, tukej pa potem nastane problem, sploh na vajah v garaži, ko bi nadrejeni moral učiti podrejene

upam da se s tem pa strinjaš

[darko]

Moram vas obvestiti, da se tudi na tem področju pripravljajo določene spremembe (osnutek sprememb).
Mislim na predpisane stopnje izobrazbe za poveljnike ter druge podobne zahteve.

Nekateri, vključno z aktualnim poveljnikom GZS, smo že ob obravnavi pravil predstavljali ta problem izobrazbe,
vendar smo bili povoženi-preglasovani (seja zreče). Nekateri res mislijo da imamo v gasilstvu same magistre.
Na seji poveljstva GZS je drug teden na dnevnem redu tudi obravnava sprememb zakonodaje in predpisov.

Darko

[ssecnik]

Uroš

se strinjam, to ni delo poveljnika, si se pa zjezov , sej bo

samo poveljnik oz. nadrejeni mora znati vse ali malo več kot podrejeni, prav tako mora biti sposoben opraviti vsa dela kot podrejeni, ker v nasprotnem primeru ne moreš učiti podrejenega

sploh je žalostno v nekaterih enotah, kjer podrejeni zna več od nadrejenga, tukej pa potem nastane problem, sploh na vajah v garaži, ko bi nadrejeni moral učiti podreje POVELJNIK

upam da se s tem pa strinjaš

Sem že na prejšnji strani neke stvari napisal,pa je bil le plehek odgovor,argumentov pa nobenih.
Tebi pa velja;
po tvoje mora poveljnik pokazati pripravniku,kako se pleza po lestvi,nosi IDA,.... Ti je Uros 11 že pravilno napisal,POVELJNIK POVELJUJE!!
Za ostalo ima namestnika,pomočnike, ki sestavljajo poveljstvo. Le ti imajo vodnike,ti imajo vodje skupine in TI plezajo po lestvi in učijo pripravnike in ostale podrejene gasilce.Po tvoje poveljnik društva lahko reče tov.Petku,poveljniku GZS,naj prikaže plezanje po lestvi,če slučajno pride na ogled vaje?
Manjka vam služenje vojske,da se naučite hirearhije in pa redovnih vaj.Desetina tridesetletnikov se obrača na povelje "na le-VO", kot Racman Jaka.
Manjka dril,če ga pa hočeš uveljaviti, pa," ne boš ti mene zajebaval".

[Mayamaya]

Se strinjam z TAM-om.

[toma]

Vse je lepo napisano v PPGS točka 9.4.

[Matjaž Zupan]

Mislim, da je (vsaj na nižjih nivojih) veliko večkrat problem, kdo bo sploh kandidiral za določeno mesto oz. funkcijo, kot pa zahtevana stopnja izobrazbe.

[Pero]

Malo berem zgodovino društva in opažam da so včasih v organih društva (tako operativnih kot organizacijskih) sedeli povečina direktorji, župani, podjetniki in ostale visoko izobražene osebe na visokih položajih v družbi/mestu.
Danes je ravno obratno. Časi so drugačni, vrednote pa tudi. Pomoje bi morali večjo pozornost, tudi na GZS, posvetiti temu kako takšne kadre "privabiti" v gasilske vrste (status gasilca, javna podoba, vklučevanje študentov v gasilske vrste itd..), kot pa da energijo vlagate v debatiranje o tisti bogi "5 stopnji".

Po trenutnih pgs ravno študente, ki se za 4+ leta dejansko "preselijo" v večja univerzitetna mesta nimajo možnosti večjega vključevanja v gasilske organizacije (včlanjevanje v več društev hkrati,prehajanje članstva ipd..) in tako v teh letih povečini izgubijo interes za gasilstvo (ker po večini ne morejo na prave intervencije). Istočasno se v večjih mestih srečujemo z izrazitim pomanjkanjem mladih operativcev. Za razliko tisti z "nižjo" izobrazbo ponavadi najdejo zaposlitev v lokalnem okolju in obdržijo interes....
Vključit nekoga po končanem študiju zaposlenega na visokokvalificiranem delovnem mestu v gasilske vrste z "izzivom" nadaljevalnega tečaja za gasilca in nekajletnim čakanjem na izobraževanja na Ig-u ter napredovanja v činu je seveda iluzorno (sploh če je njegov inštruktor tak kerlc ki ne zna na pamet zračunat koliko minut gašenja dobi iz GVC16/25 s porabo vode 500l/min)....

[Wulfenit]

Malo berem zgodovino društva in opažam da so včasih v organih društva (tako operativnih kot organizacijskih) sedeli povečina direktorji, župani, podjetniki in ostale visoko izobražene osebe na visokih položajih v družbi/mestu.
Danes je ravno obratno. Časi so drugačni, vrednote pa tudi. Pomoje bi morali večjo pozornost, tudi na GZS, posvetiti temu kako takšne kadre "privabiti" v gasilske vrste (status gasilca, javna podoba, vklučevanje študentov v gasilske vrste itd..), kot pa da energijo vlagate v debatiranje o tisti bogi "5 stopnji".

Po trenutnih pgs ravno študente, ki se za 4+ leta dejansko "preselijo" v večja univerzitetna mesta nimajo možnosti večjega vključevanja v gasilske organizacije (včlanjevanje v več društev hkrati,prehajanje članstva ipd..) in tako v teh letih povečini izgubijo interes za gasilstvo (ker po večini ne morejo na prave intervencije). Istočasno se v večjih mestih srečujemo z izrazitim pomanjkanjem mladih operativcev. Za razliko tisti z "nižjo" izobrazbo ponavadi najdejo zaposlitev v lokalnem okolju in obdržijo interes....
Vključit nekoga po končanem študiju zaposlenega na visokokvalificiranem delovnem mestu v gasilske vrste z "izzivom" nadaljevalnega tečaja za gasilca in nekajletnim čakanjem na izobraževanja na Ig-u ter napredovanja v činu je seveda iluzorno (sploh če je njegov inštruktor tak kerlc ki ne zna na pamet zračunat koliko minut gašenja dobi iz GVC16/25 s porabo vode 500l/min)....

Pero, to je lepo rešilo PGD Trnovo, ki ima s študenti UNI LJ, ki so gasilci, možnost skleniti tripartitno pogodbo o stažiranju v operativni enoti. Nekaj podobnega imajo tudi že na štajerskem podpisanega z eno od fakultet na UNI MB.

kar pa se tiče splošne:
Meni sploh ni jasno, na osnovi česa so to splošno izobrazbo sploh vključili v gasilstvo. Če nimaš V. stopnje, ne moreš višje od NGČ-ja. Mislim, to je enako, kot če bi nekomu rekel, ker nimaš recimo V. stopnje, ne smeš iti delati izpita za avto. Logika je nekje tu tu. . Ali ni tako, da mora vsak opraviti izobraževanje za naše tečaje? Ali ne opravi sprejemnih izpitov, praktičnih vaj, in na koncu še zaključnega izpita? Torej, ali ni opravil vsega, kar se od njega pričakuje? Zakaj pa bi moral zato imeti splošno izobrazbo, če pa se bo moral učiti specifična znanja iz gasilstva, ga uspešno zagovarjati in praktično prikazati? Če mu ne uspe, pač ni za to, in ne bo napredoval. Če pa mu uspe, pa toliko boljše zanj. Boljše bi bilo narediti bolj zahtevne sprejemne izpite za posamezna izobraževanja, kot pa na izobrazbo gledati Pa nas naj pomečejo na sprejemnih, bo manj bolelo, če veš da si iz gasilerije ruknil, kot pa če ti je onemogočeno že v osnovi prikazati to znanje.Je lahko nekdo z doktoratom slabši vodja intervencije/enote, kot pa en z dokončano poklicno . No to je moje mnenje (imam VII. stopnjo, tako da se ta zadeve mene direktno ne tiče, se mi pa zdi zelo krivična do nekaterih kolegov gasilcev )... Upam, da se bodo te omejitve res kmalu odpravile...
LP

[toma]

Wulfenit popolnoma se strinjam s teboj,ampak verjemi ko sem to omenil preko GZ takrat ko je bila javna razprava o tej tematiki glede strokovne izobrazbe se je name vsul plaz kritik skratka mišlenja so bila mešana ena pa celo ponižujoča do nekaterih kolegov gasilcev ,ki imajo nižjo stopnjo splošne izobrazbe.Se pa vprašujem kako so nekateri prišli do čina VKGČ res rad bi videl njihove naloge .Moje splošno mnenje je ,da bi morali več pozornosti namenjat gasilski izobrazbi,kajti le ta je za nas mirodajna in ne se spraševat zakaj ni mladih operativcev ,če pa jih oziroma nam jih tisti ,ki pišejo te neumne predpise že v kali zatrejo.Strinjam se, treba je naredit sprejemne izpite bolj ostre ,kriterije povečat iz tistih min.60% na 80% uspešnosti in izpeljat izobraževanje na nivoju kot se šika in ne da nekdo morda kar na lepe oči dobi potrdilo o uspešnem zaključku izobraževanje ,ko pa pride do resnice in je treba v praksi kaj naredit je pa v popolni temi.Upam ,da bo sedanje vodstvo GZS bolj razumevajoče tudi do navadnih smrtikov -gasilcev z nižjo stopnjo splošne izobrazbe ,ki so z srcem in dušo gasilci in bi želeli še kaj več glede izobraževanja pa jim sami v naši organizaciji to onemogočamo-jo.Menim ,da bi na tem področju bil že skrajni čas ,da se stvari premaknejo v pravo smer in smer ,ki bo v korist in ponos nam gasilcem in ne tistim ,ki mislijo ,da so gasilci pa so dejansko še zelo daleč od tega.

[tam5500]

Iz lastnih izkušenj, v gasilstvu glede operative, splošna izobrazba ne igra prav velike vloge, dva primera iz lastnih izkušenj, ampak dva banalna primera

- oseba z 4. st. izobrazbe, ob vajah je z širokimi očmi in odprtimi usti srkala znanje, od spoznavanja, opreme, uporabe, tudi nekaj osnovnih tehničnih podatkov, moram reci, da nas je določena oseba tako pozitivno presenetila, da ni za verjet, na intervencijah se odlično odreže, dobesedno razume vsa povelja, zna uporabljati skoraj vso opremo, zna izvesti notranji napad z ida in z zelo malo vode pogasi požar, ni poplave po požaru, ni da bi ga še bolj hvalil, prav tako ima velik interes za vse specialnosti in napredovanja po činu, mogoče nekoč celo poveljnik, ampak kriteriji ???? Oseba po domače enostavno razume zadevo, ..., poveljnik pa ne bo, ker ni dovolj v šole hodil

- oseba z 7.st. izobrazbe, je hodil na vaje in usposabljanja, tudi z velikim interesom, ampak mu zadeve mu ni so šle prav hitro v glavo, pa smo bili zelo veseli osebe z tako stopnjo izobrazbe, na intervencijah bog pomagaj, še vedno ne pozna vsaj pol orodja, ga ne najde v vozilu in ne zna z njim dela, samo kaj, ko to ni važno, lahko bo pa poveljnik, ker ima dovolj izobrazbe, bog ne daj, ker bomo potem še prikolice na roke vlekli na požare, cisterna bo pa v garaži ostala

kot pravim, to sta dva banalna oziroma ekstremna primera, ljudje smo različni nekaterim gre ena zadeva bolj, nekaterim pa druga in vseh ljudi ne moremo metati v isti koš

toliko, sedaj se pa razpišite

[garač]

Spoštovani kolegi gasilci!

Sem redni študent magistrske smeri elektrotehnik VII stopnje. V vednost dajem še nekaj podatkov da v bolonjski smeri z VS izobrazbo pridobiš 6/2 pri UNI pa 6/3 ter ne več VII.Že kar nekaj časa spremljam razvoj ravno te teme! Zadnje časa se ogromno govori o tej stopnji izobrazbe predvsem o V. stopnji.

O težavici kako omogočat gasilcem brez V. stopnje napredovanja v kakšnega poveljnika oz. vodjo. Se treba najprej vprašati, kakšna znanja pa ima takšen gasilec od splošne izobrazbe?

Vsi vemo da v gasilstvu potrebujemo največ znanja znanja fizike, kemije, ( ta dva predmeta obsegata znanje statike, elektrotehnike, gorenja, kinematike...in še bi se dalo naštevat) Naše šolstvo je bilo pred 5 leti zelo spremenjeno. Tehnično strokovne šole pod okriljem ministrstva za šolstvo , so bile krčenj ure naravoslovnih predmetov ter povečala ure prakse. Dijak, ki konča šolanje IV ima za samo 35 ur fizike, kemije... v 3 letih. Mature si vemo, da nima narejene saj je to le pri V stopnji izobrazbe. Približno 30% teh dijakov zaključi na daljno šolanje oz. V. stopnjo.

Pred 2 letoma sem zaključil tečaj gasilec, naj vam povem da zraven študija (rednih izpitov), 2x v tednu po 4 ure ( skupaj 3 mescih), kr malo izziv da boš opravil prisotnost 80%. Sicer ne vem kako bi sploh naredil, če bi bil v studenškem domu in oddaljen od PGD cirka 30 km. Ja na tečaju po moji oceni ravno ne moreš dopolnit približno 120 ur fizike, kemije, matematike, kateri so te znanja pridobili pri V stopnji. Kar hitro opazimo da nekaj tukaj ne štima. Da greš na kakšno specialnost moreš seveda pokazat ne ko zadostno količino int. oz. ur v PGD. Uh in leta minevajo. Volja študentov do dela v operativni pa zmanjkuje.

Po zdajšnjem programu si lahko z VI preskočil in delal tečaj za vodjo enot, (na seji GZS v naslednji letih tak način napredovanja črtajo) če gremo lepo po vrsti (2 leti v. skupine+2 leti v. enote+2 leti pogoj za v. enot) da še ne omenim da ni zveze da bi gasilec lahko do vodja enote spravila v 4 letih. Malo iluzija da bom vse tole zraven bodoče družine, šolanja in službe opravil . Mislim da se z takim ravnanje oklestimo ogromno številom mladih nadarjenih študentom. Prepričan sem da je kar nekaj glav v slo. ki bi imelo voljo dela v gasilski organizaciji. Ne nazadnje bi se tale predavanja, kaj se tiče nekateri zvez malo bolj povečalo na raven inteligentnosti. Ker to da inštruktorji za tečaj gasilca ne poznajo kaj je moment, formule za izračun količine zraka v tlačni posodi je res en skrajni nivo katerega si ga ne moremo v današnji dobi privoščit.

Lahko vam dodam še to da je razmišljanje, oz. dejanja nekateri starokopitnih poveljnikov kateri si kar zlepa ne bodo dali reč da je čas za spremembe, saj kome kaj po 15 letih naredil tečaj za vodjo enot ti pa v 5 letih.
Plus tega, da med zadnjim izobraževanjem minilo 13 let, da mu razložiš kako z miško prijavit ne koga na specialnost (VULKAN) cela znanost za njega. A lej ga "vrag" ima pa vse pogoje za poveljnika I, II, II, IV kategorije ? Obvezno kakšna obnovitvena znanja za takšen primere! Ravno ta zgodba je v našem PGD. Če me vprašate kolikšna je poprečna starost ljudi na int., bi vam kar težko seštel tako visoke številke!

Spet bom slišal en plaz kritik, da recimo 45 letni poveljnik ima malo več izkušen kot ti smrkavec pri 25. Ja res je, samo dokler bodo tak izkušeni poveljniki vlival kubike vode z starimi ročniki (pohorje mirna) na stanovanjsko hišo bo to zamene ena velika zavora mladim k novim metodam dela v gasilstvu. In spet, vas bom vas čez 20 let morda vprašal zakaj smo tako v zaostanku za ostalimi EU državami ???? ter zakaj imamo še čine??

Lp. Luka

[joe]

garač pišeš o temi, ki tudi mene nekoliko zadeva pa sem se odločil, da tudi sam povem mnenje o izobrazbi, ki jo nekateri kar gledajo kot neko zlo.

Sam sem pri svojih 26 letih v 3 letniku doktorata in leta 2013 sem naredil tečaj za vodjo enot. Bil sem med tistimi, ki so lahko preskočili tečaj za NGČ, tako sem zaradi svoje izobrazbe prišel na tečaj iz čina vodje skupine. Sprejemne sem naredil skoraj 100%, medtem ko jih marsikdo, ki je prišel na tečaj kot NGČ ni - zanimiv podatek za marsikoga, ki je proti 'preskakovanju'.

Sam ne vidim problema 'preskakovanja'! Še vedno mora vsak naredit sprejemne, še vedno mora vsak poznati snov vseh prejšnjih tečajev in če naredi nekdo tečaj z manj učenja kot drug je to kvečjemu plus. Znanje gasilstva je edino kar mora biti merilo in ne splošna izobrazba, ta je le plus.

Glede na moje obveznosti je vprašanje če bi kdaj naredil tečaj za GČ če nebi bilo možnosti preskakovanja ? Za NGČ bi verjetno naredil v tistem terminu, da bi pa 2 leti po tistem tečaju hodil na zelo podoben tečaj od januarja do maja vsako soboto in nedeljo, pa močno dvomim! Želite oz želimo gasilci med svojim članstvom imeti visoko izobražene z 7 oz 8 stopnjo ali ne ? Napovedano ukinjanje možnosti preskočitve je ukrep, ki bo mel določeno sporočilo tistim, ki se izobražujejo 20 let kot je to v mojem primeru. Nenazadnje pa dvomim, da je spet tako veliko koriščenja izobrazbe pri napredovanju ? ali pač ?


Bi pa bilo zanimivo narediti kaki obnovitveni tečaj za posamezne čine po 10 letih ali 15. Marsikoga, ki je sedaj 'glavni' bi takšni tečaji presneteili - Tehnika gre naprej, taktika se spreminja,...