Zanima me, če ima kdo izdelane oz. zapisane operativne oz. dogovorjene postopke ob posamezni vrsti intervencij v PGDjih, npr:
- notranji požar
- požar v naravi
- prometna nezgoda
- nezgoda z nevarnimi snovmi
- dimniški požar
- poplavljanje cest in prostorov
- iskalne akcije
- ipd.
Postopke obdelujem pri svoji diplomski nalogi, pa me zanima pogled na te postopke še s kakšnega drugega zornega kota oz. v drugih gasilskih enotah.
Ko bo naloga gotova, bomo pa kaj že objavili za javnost.
Če ima kdo kaj uporabnega lahko pošlje po e-pošti ali ZS.
Hvala vnaprej!
MArko
Operativni oz. dogovorjeni postopki ob intervenciji
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
-
Marko Zibelnik
- Prispevkov: 114
- Pridružen: 6. December 2002, 1:31
- Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
- Kontakt:
Operativni oz. dogovorjeni postopki ob intervenciji
Izkušnje so najboljša šola, samo šolnina je včasih zelo draga - Sartre
Ne vem, če to ravno drži...hec napisal/-a:Ja prvo je treba zakonsko podlago ustvarit, potem jih predpisat, in nato v teoriji in praksi razdelat, šele nato jih lahko standardiziraš.
http://www.gasilci.org/modules/article/ ... cle.php?28
lp DC
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
_______________________________________
Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Govorim o standardizaciji operativnih postopkov in ne o standardizaciji splošnoDrago napisal/-a:Ne vem, če to ravno drži...hec napisal/-a:Ja prvo je treba zakonsko podlago ustvarit, potem jih predpisat, in nato v teoriji in praksi razdelat, šele nato jih lahko standardiziraš.
http://www.gasilci.org/modules/article/ ... cle.php?28
lp DC
-
Marko Zibelnik
- Prispevkov: 114
- Pridružen: 6. December 2002, 1:31
- Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
- Kontakt:
Standardni operativni postopki
Fantje, ne gre se zdaj zato ali neka stvar ima zakonsko podlago ali ne. Gre se zato, da se postopke ob intervencijah v društvih vsaj interno standardizira, da bomo vsaj na svojih intervencijah vedno ukrepali hitro in optimalno.
Tudi če bi bili sprejeti s strani GZS bi moralo skoraj vsako društvo postopke prirediti zaradi različne lokalne organiziranosti gasilstva. Konec koncev tudi nimamo vsi enake opreme in tehnike. Res pa je, da bi nam bilo sedaj vsaj v osnovi kar nekaj truda prihranjenega, če bi bilo to že narejeno.
Zgleda, da so ti postopki velika skrivnost, saj se zaenkrat ni še noben opogumil in ponudil pomoč pri izdelavi teh postopkov, kljub temu, da je v anketi kar nekaj gasilcev, ki so odgovorili da imajo standardne operativne postopke in jih pri delu tudi uporabljajo.
Tudi če bi bili sprejeti s strani GZS bi moralo skoraj vsako društvo postopke prirediti zaradi različne lokalne organiziranosti gasilstva. Konec koncev tudi nimamo vsi enake opreme in tehnike. Res pa je, da bi nam bilo sedaj vsaj v osnovi kar nekaj truda prihranjenega, če bi bilo to že narejeno.
Zgleda, da so ti postopki velika skrivnost, saj se zaenkrat ni še noben opogumil in ponudil pomoč pri izdelavi teh postopkov, kljub temu, da je v anketi kar nekaj gasilcev, ki so odgovorili da imajo standardne operativne postopke in jih pri delu tudi uporabljajo.
Izkušnje so najboljša šola, samo šolnina je včasih zelo draga - Sartre
-
Oskar
- Naj forumovec 2004
- Prispevkov: 8311
- Pridružen: 8. November 2002, 20:59
- Kraj: Malečnik
- Kontakt:
Marko evo , kako smo v moji enoti pred leti reševali te postopke:
Poveljnik nam je vtepel v glavo te postopke:
1.Zatuli sirena, da nekje gori.
- da ne vidim , da mi gre kdo na gasilski avto če je nažgan !
- da se mi jih nabaše v perkinza (tam2000) le toliko , da se da še normalno vrata zapret
- odpeljali se bomo šele takrat ko bom jaz rekel
- cisterno naj pelja šofer z C , za pekinza pa ni tak haklik (pomembno)
- Anzi (veteran) naj popiše vse ki bodo ostali doma in naj ne pozabi garažna vrata zapret.
Se vam zdi smešno ? Meni tudi , ampak takrat mi ni bilo ! Pa smo vsi to spoštovali čeprav ni bilo nikjer napisano !
Poveljnik nam je vtepel v glavo te postopke:
1.Zatuli sirena, da nekje gori.
- da ne vidim , da mi gre kdo na gasilski avto če je nažgan !
- da se mi jih nabaše v perkinza (tam2000) le toliko , da se da še normalno vrata zapret
- odpeljali se bomo šele takrat ko bom jaz rekel
- cisterno naj pelja šofer z C , za pekinza pa ni tak haklik (pomembno)
- Anzi (veteran) naj popiše vse ki bodo ostali doma in naj ne pozabi garažna vrata zapret.
Se vam zdi smešno ? Meni tudi , ampak takrat mi ni bilo ! Pa smo vsi to spoštovali čeprav ni bilo nikjer napisano !
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Prepričan sem, da večina ali vsa gasilska društva uporabljajo operativne postopke. In kot je videti iz ankete smo jih samo nekateri tudi zapisali.
Sami postopki niso nobena skrivnost. Standardnega postopka, ki bi v celoti določal potek intervencije ni, in ga verjetno tudi nikoli ne bo.
Mi smo operativne postopke preimenovali v "Projekt dobre intervencije"
Standardni postopek lahko izdelamo samo za tehnološki proces, kjer po enakem postopku izdelamo nekaj sto ali tisoč enakih proizvodov. Ker pa je vsaka intervencija drugačna takih postopkov ni možno izdelati.
Lahko pa izdelamo enotne kriterije za posamezni del intervencije.
Primer: Standardno poročilo o intervenciji v programu SPIN
Odstavek iz projekta dobre intervencije, ki se nanaša na uporabo zaščithih sredstev:
Zahtevana uporaba osebnih zaščitnih sredstev v posameznih conah nevarnosti:
1. Zelo vroča cona je cona znotraj prostora, ki ga je zajel požar. Obvezna je uporaba čelade, podkape, toplotne zaščitne obleke, rokavic in gasilskih škornjev.
2. Vroča cona je cona v kateri je sevanje toplote in nevarnost padajočih predmetov. Osebna zaščitna oprema je enaka kot v coni 1.
3. Topla cona je cona, kjer ni sevenja toplote in je temperatura enaka temperaturi okolišnega zraka, ni nevarnosti padajočih predmetov. Osebno zaščitno opremo sestavlja gasilska delovna obleka, gasilska čelada in zaščitne rokavice.
4. Hladna cona je cona izven cone tri. V tej coni se menjajo jeklenke na IDA, baterije za svetilke in radijske postaje in podobno. V tej coni je zahtevana samo gasilska delovna obleka.
Upam, da se bo še kdo opogumil in da bomo začeli razpravo, ki jo že nekaj časa napovedujemo.
Sami postopki niso nobena skrivnost. Standardnega postopka, ki bi v celoti določal potek intervencije ni, in ga verjetno tudi nikoli ne bo.
Mi smo operativne postopke preimenovali v "Projekt dobre intervencije"
Standardni postopek lahko izdelamo samo za tehnološki proces, kjer po enakem postopku izdelamo nekaj sto ali tisoč enakih proizvodov. Ker pa je vsaka intervencija drugačna takih postopkov ni možno izdelati.
Lahko pa izdelamo enotne kriterije za posamezni del intervencije.
Primer: Standardno poročilo o intervenciji v programu SPIN
Odstavek iz projekta dobre intervencije, ki se nanaša na uporabo zaščithih sredstev:
Zahtevana uporaba osebnih zaščitnih sredstev v posameznih conah nevarnosti:
1. Zelo vroča cona je cona znotraj prostora, ki ga je zajel požar. Obvezna je uporaba čelade, podkape, toplotne zaščitne obleke, rokavic in gasilskih škornjev.
2. Vroča cona je cona v kateri je sevanje toplote in nevarnost padajočih predmetov. Osebna zaščitna oprema je enaka kot v coni 1.
3. Topla cona je cona, kjer ni sevenja toplote in je temperatura enaka temperaturi okolišnega zraka, ni nevarnosti padajočih predmetov. Osebno zaščitno opremo sestavlja gasilska delovna obleka, gasilska čelada in zaščitne rokavice.
4. Hladna cona je cona izven cone tri. V tej coni se menjajo jeklenke na IDA, baterije za svetilke in radijske postaje in podobno. V tej coni je zahtevana samo gasilska delovna obleka.
Upam, da se bo še kdo opogumil in da bomo začeli razpravo, ki jo že nekaj časa napovedujemo.
Svoboden si ko nisi odvisen od časa.
Jaz se z določenimi stvarmi, ki jih je navedel "teoretik" nebi strinjal.
Da se da standardizirat samo tehnološki proces, in ne tudi interventnega posredovanja, je smešno . Policija in vojska svoje posredovanje izvajata po standardiziranih postopkih in prav tako kot pri gasilcih je lahko vsaka intervencija različna. Standardni postopek je zato pri službah prvih posredovalcev, lahko sestavljen iz dveh delov: iz prvega pri katirem so osnovni elemanti dela dogovorjeni in izprobani več 1000x in iz drugega, pri katerem je treba postopek prilagajat, nastali situaciji. Iz lastnih opažanj, gre večinoma za razmerje 70% dogovorjenih postopkov in 30% improvizacije/prilagajanje. Pri gasilcih bi ta procent mogoče lahko bil poravnan na polovico..?
To kar je pa Oskar napisal, so pa dogovorjeni postopki znotraj enote. Če je stvar štimala potem je lahko vesel. Jaz pač prihajam iz društva, v katirem tak dogovor postopkov ni mogoč, ker si člani enote, pač različno razlagajo, optimalno in učinkovito posredovanje.
Da se da standardizirat samo tehnološki proces, in ne tudi interventnega posredovanja, je smešno
. Policija in vojska svoje posredovanje izvajata po standardiziranih postopkih in prav tako kot pri gasilcih je lahko vsaka intervencija različna. Standardni postopek je zato pri službah prvih posredovalcev, lahko sestavljen iz dveh delov: iz prvega pri katirem so osnovni elemanti dela dogovorjeni in izprobani več 1000x in iz drugega, pri katerem je treba postopek prilagajat, nastali situaciji. Iz lastnih opažanj, gre večinoma za razmerje 70% dogovorjenih postopkov in 30% improvizacije/prilagajanje. Pri gasilcih bi ta procent mogoče lahko bil poravnan na polovico..? To kar je pa Oskar napisal, so pa dogovorjeni postopki znotraj enote. Če je stvar štimala potem je lahko vesel. Jaz pač prihajam iz društva, v katirem tak dogovor postopkov ni mogoč, ker si člani enote, pač različno razlagajo, optimalno in učinkovito posredovanje.
Napisala sva različno, misliva pa enako.
Napisal sem, da postopkov v celoti ni možno standarizirati, ampak samo nekatere dele , tudi ti ugotavljaš, da je razmerje lahko 50:50.
Pa nadaljujmo razpravo o tistih 50 %, ki jih je možno standarizirati.
Ne bi rad kolegu, ki je odprl to temo prevzel vloge, vsekakor bom pa tudi jaz zadovoljen z dobrimi idejami.
Za nadaljno razpravo: moji postopki imajo kratico P.A.I.P.A
Napisal sem, da postopkov v celoti ni možno standarizirati, ampak samo nekatere dele , tudi ti ugotavljaš, da je razmerje lahko 50:50.
Pa nadaljujmo razpravo o tistih 50 %, ki jih je možno standarizirati.
Ne bi rad kolegu, ki je odprl to temo prevzel vloge, vsekakor bom pa tudi jaz zadovoljen z dobrimi idejami.
Za nadaljno razpravo: moji postopki imajo kratico P.A.I.P.A
Svoboden si ko nisi odvisen od časa.
Treba se je v štartu uprašat zakaj rabimo sploh te postopke? Vrjamem da boste našli veliko razlogov zakaj...? Osebno mislim da bi z njimi dosegli, največji izkoristek ljudi in opreme v določeni situaciji. Napr... ta in ta ročnik se uporablja za tako in tako vrsto gašenja, na tak in tak način, ker ima pač največji učinek, zraven se našteje vsa dejstva in primerjave z ostalimi ročniki...itd, V praktičnem smislu je treba dokazat. da je opuščanje takega postopka, neracionalno delo. To pa lahko traja zelo veliko časa!
-
Marko Zibelnik
- Prispevkov: 114
- Pridružen: 6. December 2002, 1:31
- Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
- Kontakt:
Standardni operativni postopki
Predlagam, da se začne podajat konkretne primere.
V nadaljevanju podajam npr. SOP ob prometni nezgodi:
- alarmiranje intervencijskih enot (PGD, GB Lj, NMP, Policija, Cestno podjetje, ...)
- zbiranje intervencijskih enot (povratni klici na ReCO)
- priprava na izvoz enote (osebna varovalna oprema, javljanje prihoda v dom, ...)
- izvoz enote (javljanje na ReCO, ...)
- vožnja na kraj intervencije (določitev del, ki se vnaprej vedo, da jih bo potrebno izvesti (cestno zavarovanje, v primeru požara na avtu uporabnika IDA, ...)
- prihod na kraj in ogled situacije (število poškodovanih, vrsta poškodb, triaža, prisotnost nevarnih snovi, ...)
- prometno zavarovanje (CP signalizacija, z vozili, ...)
- gašenje vozila (v primeru požara)
- hiter iznos ponesrečencev (v primeru neposredne nevarnosti za življenje - požar, nevarnost naleta, ...)
- požarno varovanje (z vodo, s prahom, s peno, ...)
- stabilizacija vozila (namenska sredstva, improvizirana sredstva, ...)
- stabilizacija poškodovancev in prva oz. nujna medicinska pomoč (vratna opornica, KED, zaustavitev krvavitve, kisik, ...)
- priprava odprtin za iznos (vrata, tehnični poseg, ...)
- iznos poškodovancev (zajemalna nosila, ...)
- aktivnosti s strani policije (izmere, ...)
- odstranitev vozila (vlečna služba)
- čiščenje cestnih površin (upravljalec ceste)
- zaključek intervencije
SOP naj bi povzel najbolj črn scenarij, ki je možen. V kolikor določena aktvnost ni potrebna jo vodja intervencije enostravno preskoči. SOP mu je torej samo pripomoček oz. check lista s pomočjo katere izpelje intervencijo.
To, kako bo pa napadalec namestil IDA na sebe (podkapa čez masko ali pod masko, ...) pa mislim, da ni stvar SOP-a ampak osnovnih nalog posameznega gasilca.
V nadaljevanju podajam npr. SOP ob prometni nezgodi:
- alarmiranje intervencijskih enot (PGD, GB Lj, NMP, Policija, Cestno podjetje, ...)
- zbiranje intervencijskih enot (povratni klici na ReCO)
- priprava na izvoz enote (osebna varovalna oprema, javljanje prihoda v dom, ...)
- izvoz enote (javljanje na ReCO, ...)
- vožnja na kraj intervencije (določitev del, ki se vnaprej vedo, da jih bo potrebno izvesti (cestno zavarovanje, v primeru požara na avtu uporabnika IDA, ...)
- prihod na kraj in ogled situacije (število poškodovanih, vrsta poškodb, triaža, prisotnost nevarnih snovi, ...)
- prometno zavarovanje (CP signalizacija, z vozili, ...)
- gašenje vozila (v primeru požara)
- hiter iznos ponesrečencev (v primeru neposredne nevarnosti za življenje - požar, nevarnost naleta, ...)
- požarno varovanje (z vodo, s prahom, s peno, ...)
- stabilizacija vozila (namenska sredstva, improvizirana sredstva, ...)
- stabilizacija poškodovancev in prva oz. nujna medicinska pomoč (vratna opornica, KED, zaustavitev krvavitve, kisik, ...)
- priprava odprtin za iznos (vrata, tehnični poseg, ...)
- iznos poškodovancev (zajemalna nosila, ...)
- aktivnosti s strani policije (izmere, ...)
- odstranitev vozila (vlečna služba)
- čiščenje cestnih površin (upravljalec ceste)
- zaključek intervencije
SOP naj bi povzel najbolj črn scenarij, ki je možen. V kolikor določena aktvnost ni potrebna jo vodja intervencije enostravno preskoči. SOP mu je torej samo pripomoček oz. check lista s pomočjo katere izpelje intervencijo.
To, kako bo pa napadalec namestil IDA na sebe (podkapa čez masko ali pod masko, ...) pa mislim, da ni stvar SOP-a ampak osnovnih nalog posameznega gasilca.
Izkušnje so najboljša šola, samo šolnina je včasih zelo draga - Sartre
-
Marko Zibelnik
- Prispevkov: 114
- Pridružen: 6. December 2002, 1:31
- Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
- Kontakt:
SOP
Podajanje posameznih enot je v mojih odgovorih posredovano za naše okolje, kjer je koncesionar za prometne nezgode GB Ljubljana in pristojni center za obveščanje ReCO Lj.
Izkušnje so najboljša šola, samo šolnina je včasih zelo draga - Sartre
-
Marko Zibelnik
- Prispevkov: 114
- Pridružen: 6. December 2002, 1:31
- Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
- Kontakt:
SOP
Vidim, da je v prejšnjem dodatku ena slovnična napaka, ki bi lahko koga zavedla. Da ne bo pomote pri razlagi. GB Ljubljana je koncesionar za prometne nezgode. ReCO Lj pa je pristojen ReCO za naše območje. V prejšnji objavi namreč zgleda, kot bi bila koncesionarja oba: tako GB Lj kot tudi ReCO Lj.
LP
LP
Izkušnje so najboljša šola, samo šolnina je včasih zelo draga - Sartre
