Zanima me ...
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Odg: Zanima me ...
Dobri predlogi Janez! Mogoce se razdelitev tock glede na velikost obmocja, ki ga doloceno drustvo pokriva 
Odg: Zanima me ...
Ne razumem čemu potem toliko promocije "postani prostovoljni gasilec" če nas je že tako "preveč". V neki meri Mayamaya se pa tudi strinam s teboj.Včasih se vprašam, zakaj toliko društev, če bi lahko vse to strnili v recimo 5-6 društev; s tem bi pridobili tudi mnogo plusov na vseh področjih delovanja (ne govorim o ukinjanju, ampak o združevanju, čeprav imata v takih primerih ti dve besedi zelo podoben pomen), GZ Kamnik je tukaj samo eden od primerov, ki jih je v Sloveniji polno. Gasilska društva, ki imajo na leto manj kot 10 intervencij ..nevem no ..
Odg: Zanima me ...
Nisem rekel, da je preveč operativnih gasilcev, rekel sem, da je preveč društev:)
Odg: Zanima me ...
Malo se menjata dve temi. Torej o točkovanju.
Če sem pravilno razumel je osnovno vprašanje "Po kakšni logiki gasilska društva dobivajo točke (in s tem finančna sredstva) na podlagi tekmovanj(?!) in ne števila ter obsežnosti intervencij, ki jih imajo letno ter izobraževanj ?"
Torej gre za vsakoletna točkovanja glede na aktivnosti (vaje, akcije in končno tudi tekmovanja). Mnenje "...Mogoce se razdelitev tock glede na velikost obmocja, ki ga doloceno drustvo pokriva" se ne ujema s tem točkovanjem. Območje in njegove značilnosti (površina, število prebivalcev, gostota naseljenosti, višine objektov in druge posebnosti območja) so upoštevane v katergorizaciji gasilskege enote.
Prav tako se točkovanje ne ujema z mnenjem Grerja K "V naši občini je zadeva narejena silno preprosto in pa pravično. Občina kot taka deli sredstva med 3 PGD v procentualnem razmerju glede na kategorijo PGD, dodatno pa neposredno financira delovanje GZ, kjer je na nivoju GZ prav tako narejen procentualni izračun sofinanciranja glede na velikost občin oziroma velikosti PGD v občinah. GZ dobi v bistvu zgolj sredstva za nemoteno administrativno poslovanje in nima praktično nič skupnega s financiranjem PGD.
Pošteno, brez prepirov in pa brez prostora za neko lobiranje raznih stricev iz ozadja in morebitnih veljakov GZ, kot se to kot je slišati dogaja marsikje..." Pri Gregorju ( v njegovi občini) so društva razvrstili v kategorije (kakšen je bil kriterij in ali se nikoli nič ne spremeni) in sedaj so financirani po nekm ključu in jim je fino. Lahko ležijo na in se sončijo. Razdelitev sredstev je zabetonirana in konec.
Osnovno vprapšanje sem razumel kako vsako leto ovrednotiti delo (prizadevanje) posameznega društva, to točkovati in na koncu nagraditi (ali pa lenuhe kaznovati, ker ne dobijo točk). Torej gre na eni strani za kategorizacijo, na drugi za vsakoletno vrednotenje (točkovanje) dela.
Tu nastane spet problem. Kategorizacija - kako je narejena? Po mojem mnenju moramo začeti s kategorizacijo območja. Torej:
- število pebivalcev (ali gostota poseljenosti) xx točk
- posebni objekti (upravne stavbe, zdravstvene ustanove, šole, vrtci, nakupovalna središča) xx točk
- proizvodnji objkti (ali je to betonarna ali proizvodnja eksploziva) xx točk
- skladiščni objekti (in seveda koliko in kaj skladiščimo) xx točk
- promet (lokalni, tranzitni) xx točk
- in tako naprej.
Iz tega dobimo, da neko območje potrebuje gasilsko enoto določene kategorije. To POTREBUJE območje.
Ali lokalna gasilska enota izpolnjuje pogoje za potrebno kategorijo? Da ali ne? In če ne kaj ji manjka (kader, oprema...), v kolikšnem času in kako bomo manjkajoče zapolnili?
Letno točkovanje pa spodbuja gasilska društva k aktivnostim. Seveda pa morajo biti te aktivnosti take, da izboljšujejo operativno sposobnost gasilske enote. Gasilci smo ustanovljeni z namenom, da pomagamo sokrajanim ob nesrečah. Vse ostale aktivnosti so pa bolj "folklora". Tudi tekmovanja so potrebna in so ena od aktivnosti v gasilstvu niso pa tekmovanja edina aktivnost v gasilstvu. Žal so nekateri samo še tekmovalna gasilska društva.
In še tole: Mayamaya - ko si se registriral v forum nisi ničesar povedal o sebi, jaz pa zelo rad vem s kom se pogovarjam, tudi na forumu. Dopolni!
LP
Janez
Če sem pravilno razumel je osnovno vprašanje "Po kakšni logiki gasilska društva dobivajo točke (in s tem finančna sredstva) na podlagi tekmovanj(?!) in ne števila ter obsežnosti intervencij, ki jih imajo letno ter izobraževanj ?"
Torej gre za vsakoletna točkovanja glede na aktivnosti (vaje, akcije in končno tudi tekmovanja). Mnenje "...Mogoce se razdelitev tock glede na velikost obmocja, ki ga doloceno drustvo pokriva" se ne ujema s tem točkovanjem. Območje in njegove značilnosti (površina, število prebivalcev, gostota naseljenosti, višine objektov in druge posebnosti območja) so upoštevane v katergorizaciji gasilskege enote.
Prav tako se točkovanje ne ujema z mnenjem Grerja K "V naši občini je zadeva narejena silno preprosto in pa pravično. Občina kot taka deli sredstva med 3 PGD v procentualnem razmerju glede na kategorijo PGD, dodatno pa neposredno financira delovanje GZ, kjer je na nivoju GZ prav tako narejen procentualni izračun sofinanciranja glede na velikost občin oziroma velikosti PGD v občinah. GZ dobi v bistvu zgolj sredstva za nemoteno administrativno poslovanje in nima praktično nič skupnega s financiranjem PGD.
Pošteno, brez prepirov in pa brez prostora za neko lobiranje raznih stricev iz ozadja in morebitnih veljakov GZ, kot se to kot je slišati dogaja marsikje..." Pri Gregorju ( v njegovi občini) so društva razvrstili v kategorije (kakšen je bil kriterij in ali se nikoli nič ne spremeni) in sedaj so financirani po nekm ključu in jim je fino. Lahko ležijo na in se sončijo. Razdelitev sredstev je zabetonirana in konec.
Osnovno vprapšanje sem razumel kako vsako leto ovrednotiti delo (prizadevanje) posameznega društva, to točkovati in na koncu nagraditi (ali pa lenuhe kaznovati, ker ne dobijo točk). Torej gre na eni strani za kategorizacijo, na drugi za vsakoletno vrednotenje (točkovanje) dela.
Tu nastane spet problem. Kategorizacija - kako je narejena? Po mojem mnenju moramo začeti s kategorizacijo območja. Torej:
- število pebivalcev (ali gostota poseljenosti) xx točk
- posebni objekti (upravne stavbe, zdravstvene ustanove, šole, vrtci, nakupovalna središča) xx točk
- proizvodnji objkti (ali je to betonarna ali proizvodnja eksploziva) xx točk
- skladiščni objekti (in seveda koliko in kaj skladiščimo) xx točk
- promet (lokalni, tranzitni) xx točk
- in tako naprej.
Iz tega dobimo, da neko območje potrebuje gasilsko enoto določene kategorije. To POTREBUJE območje.
Ali lokalna gasilska enota izpolnjuje pogoje za potrebno kategorijo? Da ali ne? In če ne kaj ji manjka (kader, oprema...), v kolikšnem času in kako bomo manjkajoče zapolnili?
Letno točkovanje pa spodbuja gasilska društva k aktivnostim. Seveda pa morajo biti te aktivnosti take, da izboljšujejo operativno sposobnost gasilske enote. Gasilci smo ustanovljeni z namenom, da pomagamo sokrajanim ob nesrečah. Vse ostale aktivnosti so pa bolj "folklora". Tudi tekmovanja so potrebna in so ena od aktivnosti v gasilstvu niso pa tekmovanja edina aktivnost v gasilstvu. Žal so nekateri samo še tekmovalna gasilska društva.
In še tole: Mayamaya - ko si se registriral v forum nisi ničesar povedal o sebi, jaz pa zelo rad vem s kom se pogovarjam, tudi na forumu. Dopolni!
LP
Janez
Odg: Zanima me ...
Zdravo!
Zanima me če ima katero društvo nomex vratno zaščito za čelado galet F1SA.
lp
Zanima me če ima katero društvo nomex vratno zaščito za čelado galet F1SA.
lp
- Matej B.
- Prispevkov: 1138
- Pridružen: 30. Julij 2002, 23:39
- GE: Ptuj / Tržec
- Kraj: Ptuj - Tržec
- Kontakt:
Odg: Zanima me ...
Obrni se na PGD Trebnje https://www.facebook.com/22734039735618 ... =3&theater
pa tudi v GB Ljubljana uporabljajo to zaščito vrata na Galet-kah.
pa tudi v GB Ljubljana uporabljajo to zaščito vrata na Galet-kah.
"Teorija brez prakse je kot voz brez akse!!!"
Odg: Zanima me ...
jest jo mam kaj pa te zanima?linkotite napisal/-a:Zdravo!
Zanima me če ima katero društvo nomex vratno zaščito za čelado galet F1SA.
lp
Re: Zanima me ...
A lahko prosim poslikaš čalado od znotraj( školjko) in pa nomex. Ker imamo takšne čalade in smo dobili nomex pa nam ne paše v čalado in me zanima ali obstaja nomex zaščita za čalado galet F1SA.
Odg: Zanima me ...
Včeraj je tekla debata o tem in si s kolegom nisva bila enotna. Zanima me če je PGD (ki sicer nima koncesije za posredovanje ob prometnih nesrečah), proženo s strani centra, če se nekje v občini (kjer ima PGD pristojnost) na regionalni cesti ob prometni nesreči vname vozilo ?
Odg: Zanima me ...
Vse je odvisno, kako imate to zapisano v občinskem planu aktiviranja, katerega podpiše župan in se ga posreduje na pristojen RECO. V RECO-tu se bodo vedno ravnali po planu aktiviranja enot ki ga imajo. Pri nas in mislim,da tudi drugje se v takem primeru aktivira tudi lokalno pristojno gasilsko enoto, saj gre tukaj za požar na prometnem sredstvu in ne samo za prometno nesrečo. Vse je odvisno tudi kako je zadeva (nesreča) prijavljena na reco, če prijavitelj reče da vozilo gori, bodo na recotu aktivirali tudi lokalno gasilsko enoto.
Vice-commander of voluntary fire fighting association Rut-Grant!
Re: Zanima me ...
Ja kaj pa če vozilo ne gori ŠE na tre se učimo, da je potrebno požarno varovanje toraj, ko je javljeno lahko še ne gori lahko pa pride do tega, ali pa do aktivacije airbagov... neko lokalno društvo ki pozna okolico je lahko na kraju v 10 minutah med tem ko koncesionar če je bolj oddaljen lahko porabi dosti več časa. Med tem lahko lokalno društvo zavaruje kraj, ureja promet obvoz, požarno varuje, odklopi akumulator, nudi kakšno nujno PP (zaustavo krvavitve...)....
Odg: Zanima me ...
glede te teme je najbolje vprašati koga iz PGD Dobračeva. Kolikor sem seznanjem so v zadnjem času ob prometnih nesrečah na Žirovskem koncu proženi poleg GEŠP Šk.Loka tudi oni, za požarno varovanje... bi pa to bilo treba preverit...
Odg: Zanima me ...
Kot sem že napisal, RECO vas bo aktiviral na požar vozila, ki je udeleženo v prometni nezgodi, če imate tako predvideno v načrtu aktiviranja gasilskih in drugih reševalnih enot. Druga možnost, da vas aktivirajo je, da to zahteva vodja intervencije GEŠP enote, ki posreduje ob prometni nesreči. Te druge možnosti mislim, da se poslužujejo tudi na Žirovskem koncu.
Vice-commander of voluntary fire fighting association Rut-Grant!
- Janez Tratnik
- moderator

- Prispevkov: 2740
- Pridružen: 7. Avgust 2002, 8:47
- Kraj: Dobračeva - Žiri
- Kontakt:
Odg: Zanima me ...
Ker prihajam iz Žirov oz. iz osrednje gasilske enote Dobračeva bi podal par pojasnil in komentarjev.
Naše gasilsko društvo je v primeru prometnih nesreč in nesreč z nevarnimi snovmi na območju občine Žiri, na podlagi plana alarmiranja, ki ga je podpisal župan, vedno aktivirano hkrati z gasilsko enoto, ki ima pogodbo z upravo za posredovanje v prej omenjenih dogodkih (to je PGD Škofja Loka). Naše sodelovanje s PGD Škofja loka je vsaj kar se mene osebno tiče na zelo visokem nivoju za kar sta zaslužni obe enoti.
Kaj pa pravi zakonodaja:
Župan občine ima možnost, da v planu alarmiranja določi, da se na področju svoje občine lahko dodatno aktivira gasilska enota tudi za dogodke za katere so v prvi na državnem nivoju določene kot GEŠP enote.
Župan v nobenem primeru ne more "preprečiti" posredovanje GEŠP enote na področju svoje občine (celo take ideje imajo v nekaterih okoljih, čeprav so skregane z zdravo pametjo).
Pa še par komentarjev vsem, ki imate "željo", da bi bili aktivirani hkrati z GEŠP enoto, ki posreduje na operativnem območju lokalne gasilske enote.
- Zadeva je smiselna v primerih, kjer ima GEŠP in/ali reševalna enota čas prihoda daljši od 10 do 15 minut (zaradi razdalje ali konfiguracije terena).
- Praviloma so taka posredovanja smiselna predvsem za višje kategorizirane enote v lokalni skupnosti (osrednje enote). V enotah tretje kategorije je že po tipizaciji za gasilsko vozilo GVC 16/15 oprema, ki se praviloma uporablja pri tipih intervencij, o katerih se pogovarjamo.
- Lokalna gasilska enota in pristojna GEŠP enota se morata dogovoriti o medsebojni komunikaciji, načinu posedovanja, vodenju, medsebojnem usposabljanju. ...
- Lokalna gasilska enota mora poleg rednih usposabljanj na temo tehničnega reševanja, nudenja prve pomoči, biti tudi vsaj deloma opremljena z opremo, ki se praviloma uporablja pri takih dogodkih. Pri teh dogodkih delo ni nujno omejeno samo na požarno varovanje in usmerjanje prometa. Prav tako mora biti kadrovsko dovolj možna in sposobna izvajati dovolj številčne in hitre izvoze.
Predvsem pa se nobena stvar ne uredi čez noč. Začnite se opremljat in usposabljat na temo prve pomoči, tehničnega reševanja in ko boste to osvojili do neke stopnje, kar vam bo vzelo najmanj par let, stopitev stik z županom, občinskim poveljstvom in pristojno GEŠP enoto. In če so pogoji o smiselnosti vašega aktiviranja taki, da se na račun vašega posredovanja izboljša varnost ljudi na področju vaše občine ne dvomim, da vam bo uspelo.
janez tratnik
Naše gasilsko društvo je v primeru prometnih nesreč in nesreč z nevarnimi snovmi na območju občine Žiri, na podlagi plana alarmiranja, ki ga je podpisal župan, vedno aktivirano hkrati z gasilsko enoto, ki ima pogodbo z upravo za posredovanje v prej omenjenih dogodkih (to je PGD Škofja Loka). Naše sodelovanje s PGD Škofja loka je vsaj kar se mene osebno tiče na zelo visokem nivoju za kar sta zaslužni obe enoti.
Kaj pa pravi zakonodaja:
Župan občine ima možnost, da v planu alarmiranja določi, da se na področju svoje občine lahko dodatno aktivira gasilska enota tudi za dogodke za katere so v prvi na državnem nivoju določene kot GEŠP enote.
Župan v nobenem primeru ne more "preprečiti" posredovanje GEŠP enote na področju svoje občine (celo take ideje imajo v nekaterih okoljih, čeprav so skregane z zdravo pametjo).
Pa še par komentarjev vsem, ki imate "željo", da bi bili aktivirani hkrati z GEŠP enoto, ki posreduje na operativnem območju lokalne gasilske enote.
- Zadeva je smiselna v primerih, kjer ima GEŠP in/ali reševalna enota čas prihoda daljši od 10 do 15 minut (zaradi razdalje ali konfiguracije terena).
- Praviloma so taka posredovanja smiselna predvsem za višje kategorizirane enote v lokalni skupnosti (osrednje enote). V enotah tretje kategorije je že po tipizaciji za gasilsko vozilo GVC 16/15 oprema, ki se praviloma uporablja pri tipih intervencij, o katerih se pogovarjamo.
- Lokalna gasilska enota in pristojna GEŠP enota se morata dogovoriti o medsebojni komunikaciji, načinu posedovanja, vodenju, medsebojnem usposabljanju. ...
- Lokalna gasilska enota mora poleg rednih usposabljanj na temo tehničnega reševanja, nudenja prve pomoči, biti tudi vsaj deloma opremljena z opremo, ki se praviloma uporablja pri takih dogodkih. Pri teh dogodkih delo ni nujno omejeno samo na požarno varovanje in usmerjanje prometa. Prav tako mora biti kadrovsko dovolj možna in sposobna izvajati dovolj številčne in hitre izvoze.
Predvsem pa se nobena stvar ne uredi čez noč. Začnite se opremljat in usposabljat na temo prve pomoči, tehničnega reševanja in ko boste to osvojili do neke stopnje, kar vam bo vzelo najmanj par let, stopitev stik z županom, občinskim poveljstvom in pristojno GEŠP enoto. In če so pogoji o smiselnosti vašega aktiviranja taki, da se na račun vašega posredovanja izboljša varnost ljudi na področju vaše občine ne dvomim, da vam bo uspelo.
janez tratnik
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________

Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________

Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
- Oskar
- Naj forumovec 2004

- Prispevkov: 8311
- Pridružen: 8. November 2002, 20:59
- Kraj: Malečnik
- Kontakt:
Odg: Zanima me ...
Kako lepo razloženo. Dodal bi le nekaj da bo bolj jasno, ker opažem tudi drugod da tega niti gasilci ne vedo. Plan aktiviranja enot sicer podpiše župan , ker mu to nalaga zakonodaja, ampak župan ni gasilec in plan mora sestaviti skupaj s gasilskim poveljstvom, pa če poveljnik CZ je zraven , tak da to dejstvo je potrebno upoštevati pri vaših raznoraznih "željah ".
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !