Odpadna snov galvanizacije v vodni vir

[Tona]

Zadeva ni tako nedolžna kot zgleda.Kar nekaj časa sem delal v podjetju kjer smo imeli tudi galvaniko in vem kakšne kisline in strupi so to.Hvala Bogu,da so se prisotni zaščitili,kajti ne želim si niti predstavljati kaj bi bilo brez zaščite.Bravo za hitro in uspešno intervencijo,kaj se pa tiče CZ pa vemo da so tam kjer se kaj deli,kjer je pa treba pokazati znanje jih pa ni.

[Gregor K.]

Evo nekaj novega: vir: http://www.24ur.com - ( http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20 ... php?Nxn=10 )

Zastrupljeni kriminalistični tehniki
Ljubljana/Ivančna Gorica | 27.7.2004 | STA/M.K.

Pri ogledu strupene snovi v sodih nad vodnim zajetjem v bližini Zagradca pri Ivančni Gorici so se poškodovali trije kriminalistični tehniki.


Eden je dobil hudo poškodbo in je v Kliničnem centru, pri ostalih dveh pa je šlo za zastrupitev srednje oz. nižje stopnje in sta zdaj v domači oskrbi, je pojasnil direktor uprave Policijske uprave Ljubljana Branko Slak. Delni rezultati analize, v kateri preiskujejo vzorce snovi iz sodov, so pokazali, da so bile v sodih različne snovi, kot npr. kromati in sulfati. Poteka pa tudi analiza vode iz vodnega zajetja, a zaenkrat ni podatkov, da bi bila onesnažena, je dejal načelnik urada kriminalistične policije Drago Menegalija.

"Odstranili smo približno pet ton nevarnih snovi, ki še niso iztekle, ostalo je izteklo po površini in deloma tudi v zemljino, je povedal Tomaž Rigler s Komunale Grosuplje.

Iz kemijskega inštituta Ljubljana so sporočili, da so analizirali dva vzorca. Prvi vsebuje precej raztopljenih snovi, šlo pa naj bi za amonijakalno jedkalo, ki je onesnaženo z bakrovimi solmi, predvsem kloridom. Drugi vzorec je močno kisel in kaže na prisotnost žveplene kisline, ki je onesnažena z neznano snovjo. Ugotavljajo, da oba vzorca predstavljata za okolje nevarne snovi, ki jih je treba odstraniti in ustrezno uničiti.

Gasilci preprečili dodatno izlivanje

Kot je povedal Menegalija, je bil ljubljanski Operativno-komunikacijski center v nedeljo okoli 16. ure obveščen, da se je na območje Zagradca v občini Ivančna Gorica pripeljala oseba s tovornim vozilom, ki želi odvreči sode z neznano snovjo v naravo. Policisti so nato prijeli osumljenca - 24-letnika iz Kamnika. Ugotovili so, da se je v nedeljo pripeljal s tovornim vozilom, v katerem je imel devet plastičnih 200-litrskih sodov, ki jih je prevzel od drugega osumljenca - 33-letnega moškega z območja Domžal. Odpeljal jih je v gozd v bližini Zagradca, sode porinil na jaso in odstranil zamaške, tako da je iz sodov začela teči tekočina. Šele gasilci so preprečili nadaljevanje iztekanja tekočine. Že v soboto pa je pripeljal 28 60-litrskih sodov in pet 25-litrskih sodov, iz katerih je na enak način izpustil tekočino. Podatkov o tem, kdo so lastniki teh sodov, še ni. Vendar je Menegalija potrdil, da obstaja možnost, da je vpletena tretja stran.



"Oba osumljenca so že izpustili," je dejal Menegalija. Policisti zdaj še naprej raziskujejo primer, pri katerem naj bi šlo za kaznivo dejanje povzročitve splošne nevarnosti. Za osnovno obliko tega kaznivega dejanja je predvidena zaporna kazen do treh let, če pa so bile povzročene hujše posledice, tudi do pet let, je opozoril Menegalija.

Slak je povedal, da je bila zaradi poškodb omenjenih treh kriminalističnih tehnikov že ustanovljena posebna delovna skupina, ki bo ugotovila vse okoliščine tega primera in napisala poročilo.

Po njegovih besedah v letošnjem letu so oz. še vedno zbirajo obvestila o sumu kaznivih dejanj za štiri primere onesnaženja okolja, in sicer poleg omenjenega še najdbo osmih kovinskih sodov z neznano snovjo na Rjavi cesti, izlitje nevarne snovi na Savski cesti in najdbo sodov z neznano snovjo na Koželjevi.

____________________________________________________________


Madona kako visoke kazni kaj. Da ne govorimo o tem, da so osumljenca že izpustili.
Edina sprejemljva varianta za takšne cepce Gumijasto plahto čez glavo pa s pendreki po njemu!

[Gregor K.]

Mi pa tu ne gre v glavo računica koliko tekočine je izteklo in koliko je je ostalo v sodih (ali rabi tekočina ves dan da izteče iz odprtega soda) ter koliko je je bilo sploh prepeljano na kraj dogodka in koliko naj bi je odstranilo komunalno podjetje.
Malo prekalkulirajte podatke pa povejte kaj mislite.

Poleg vsega bi pa bilo zanimivo videti časovnico tegale dogodka (predvsem odzivni čas pristojnih inšpekcijskih služb in komunale, da o domnevni CZ ne govorimo ).

[Mitja Gregorič]

ne gre mi v "betico" kdaj so se zastrupili naj kdo to bolj točno opiše...
ni mi čisto vse jasno ....kaj so počeli v kontaminiranem območju oz. coni ...(med intervencijo ali po njej) ??
So bili tam pred prihodom "naših" (beri gasilci) ali kasnejje ???
So imeli zaščitna sredstva? Kakšna?
Nekaj takšnih odgovorov bi bilo dobrodošlih da razsvetli dogajanje... no da si ustvarimi sliko dogajanja ...so še kake fotke???


Lp Mitko

[brankos]

Kolikor sem videl iz članka v Delu, naj bi se kriminalisti CFP zastrupili med jemanjem vzorcev zemlje na kraju razlitja. Le te so začeli jemati, ker pristojne službe niso prišle na kraj. Koliko poznam zadeve dvomim, da so uporabljali zaščito dihal , in sklepam, da je razpoložljivo sredstvo le klasična vojaška zaščitna maska.

[Janez Tratnik]

če je kdo gledal odlomek tiskovne konference o tej nesreči na TV si je verjetno mislil svoje.

Glede na predstavljeno oz. redosled dogodkov mi vsaj 5 stvari ni jasno, čeprav je po moje šlo za več ali manj rutinsko intervencijo (pa tu ne mislim na težavnost posredovanja, da ne bo pomote).
V glavnem me zanima:
- koliko časa po prejemu so bili na kraju enote za posredovanje v takih primerih
- kje so bile enote za hitro posredovanje v okviru CZ, ki se famozno kažejo na sejmih z svojo (skoraj) nerabljeno opremo in tehniko
- kje je bil glavni šef CZ
- kje so enote, ki so pristojne za odvoz takih zadev, saj morajo obstajati pa čeprav na papirju
- kako lahko pride do takšne blamaže na državnem nivoju. Kot kaže smo pripravljeni na take nesreče tako ga nas Bog usmili

Z napisanim ne mislim nobenega žaliti vendar se bodo take zadeve še dogajale. Kot kaže bo moralo priti do neke katastrofe potem pa se bodo zadeve začele urejati.

[Gregor K.]

Še nekaj novega: vir: http://www.24ur.com

(http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20 ... php?Nxn=10)

Izlitje v Zagradcu: Odgovorni zatajili
Ljubljana | 28.7.2004 | M.P./B.M.

Voda iz zajetja Globočec, kjer je v nedeljo izteklo približno 2000 litrov strupene tekočine, naj bi bila po zagotovili odgovornih še vedno neoporečna.


Branko Slak, policija, direktor PU Ljubljana

Zagotovila o neporečnosti pitne vode dajejo na Komunalnem podjetju Grosuplje. Kriminalistična preiskava o naročniku nelegalnega odvoza strupenih odpadkov še poteka; pojavlja pa se vprašanje, ali so bili varnostni ukrepi pri čiščenju območja ustrezni. Trije kriminalistični tehniki so se namreč pri delu zastrupili.

Obvestilo iz bližnjega romskega naselja o sumljivem obnašanju voznika tovornjaka, polnega sodov, je prišlo na številko 113 v nedeljo popoldne. Policija je bila torej prva na kraju, kjer je voznik tovornjaka izlil strupene snovi iz sodov. "Nekdo mora priti na kraj, da ugotovi dejansko stanje," je za 24ur povedal direktor Policijske uprave Ljubljana Branko Slak in dodal: "V tem primeru pa v nedeljo odgovornih služb, ki bi nam lahko dale ustrezne podatke o tem, kaj se tam dogaja, nismo dobili.


Vodno zajetje pri vasi Zagradec (Foto: POPTV)


Težava naj bi bila torej v tem, da kriminalistični tehniki niso vedeli, s čim imajo opravka. "Imamo različne vrste zastrupitev in vrste nevarnih snovi," je dejal Slak. "Za vsako vrsto nevarnih snovi je potrebna drugačna oprema in drugačen pristop. Univerzalne opreme za vse vrste zaščite ni."

Doslej je znano le, kdo je poleg policistov prihitel na kraj izlitja strupenih tekočin, ne pa tudi, koga ni bilo, pa bi tam moral biti.

"Na sam kraj je bil poklican okoljski inšpektor, bili so predstavniki civilne zaščite in seveda gasilci," je povedal načelnik Urada kriminalistične policije Drago Menegalija. "Bili so obveščeni in potekala je tudi komunikacija z drugimi službami, vendar jih v nedeljo ni bilo na kraj dogodka." Policija je pri imenovanju drugih odgovornih služb, ki se niso odzvale na njihovo obvestilo, skrajno rezervirana, tako da ni znano, kdo so tisti, ki v tem primeru niso opravili svoje uradne dolžnosti.

Koga torej ni bilo, pa bi "moral biti", in ali je bil prav to vzrok za zastrupitve ali pa lastna neprevidnost, naj bi ugotavljala posebna komisija. "Ta del bo prav gotovo preiskala še delovna skupina, ki bo ugotovila, kako so ti postopki pravzaprav tekli in bo verjetno predlagala ustrezne ukrepe," je povedal načelnik kriminalistične policije Menegalija.

Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami, v katerem so določeni ukrepi v takšnih primerih pravi, da naloge izvajajo "enote, službe in druge operativne sestave društev in drugih nevladnih organizacij, gospodarske družbe, zavodi, službe Civilne zaščite, policija in Slovenska vojska v skladu z zakonom."

[Mitja Gregorič]

Kar nekaj vprašanj se mi zastavlja....

Niso vedeli...?

Če obsaja sum da gre za nevarno snov ......kako se ukrepa.?

Mislim.....kaj nimajo oz. ne poznajo PIRS- postopka ? (mimogrede http://www.gasilci.org/nevarne/postopki ... /frame.htm )
hmm... ( poznam okoliščin in poteka dogodkov -pihodi služb na intervencijo
Kako so pa "naši" posredovali?
Kdo je pustil "krimiče" v nevarno območje ((? ?) So bili tam pred prihodom gasilcev (oprema za posredovanje pri nesrečah z nevarnimi snovmi)?
Ok če niso vedeli z čim imajo opravka potem bi lahko zavarovali območje in počakali na ustrezne posredovalce.

Ne vem....samo ugibam...


Naj kdo ki bolje pozna primer kaj več napiše.....


Če sme ..... seveda

[kar želite]

Fantje vi samo sprašujte in ugibajte, če je res komisija na delu bo pokazala dejansko stanje, ki se je odvijalo. Mislim, da bo pokazala le to kar je bilo znano že dobrih 20 minut po prihodu prvih interventnih sil (mimogrede bile so cca 40 minut po pozivu, toliko namreč znese pot, z velikim kamionom, pa še jevljeno je bilo tako kot, da ni nič...). Kar se tiče con, zaščite itd... mislim, da se bo pokazalo, da so tisti ki jih navečkrat omenjate pa to niso policisti, edini ki so zakuhali problem, kakršen je.

Ravno zato sem forum obesil na klin!!!

Probajte delati z vso tehniko kar jo obstaja, z vso logistiko, ki jo naša država premore, ko se ti ne odzovejo tisti ki so plačani, da se odzovejo (In to dobro plačani, ko dobiš nož v hrbet od edinega baje pristojnega v državi, da nič ne zna in ne more) dečki takrat delaš z tistim kar imaš, cilj je rešiti katastrofo, pa če to pomeni krimič v coni, pa bo v coni. Moj račun za gsm bo ta mesec kar nekaj tišočakov večji, ko sem da ne rečem kam pošiljajl marsikoga v tej državi, da bi dosegli svoje (v zakonu napisane pristojnosti...)
Glede zaščite, sem vam pa že napisal na voljo je bila vsa potrebna kdo kaj in zakaj jo je ali pa ni uporabljal, pa nismo krivi samo mi (zakon je zajebana zadeva če ga še inšpektor ne zna točno raztolmačiti). Meritve opravljene in cel čas kontrolirane, so dovoljevale tudi zmanjšano zaščito (gasilci smo vsi zdravi, pa smo bili ravno tako tam).

Mislim da PIRS poznam zelo dobro, menim da znam tudi v takih situacijah zaneslijivo posredovati (tisti, ki me poznajo bodo zagotovo potrdili), toda kaj ti bo PIRS če se vse konča pri P (kaj P pomeni, pa naj kdo razloži, če ga ne poznate).

[darko]

iz mojih izkušenj vem da pristojne osebe še med delovnim časom težko ali pa ne pridejo na kraj dogodka. mnogokrat smo gasilci prepuščeni sami sebi.
povdariti pa je potrebno, da sanacijo izvajajo pooblaščene organizacije, gasilci moramo samo preprečiti iztekanje oz izvršiti zaščitne ukrepe. rad bi tudi inf o temu ali je res da je MOP odstopilo od skupnega dogovora ministrstev o posredovanju ob razlitjih.

darko

[Gregor K.]

Zanimivo, država bo za sanacijo tega vodnega vira namenila 20 milijonov tolarjev. Upam da ta denar ne bo padel na slovenske davkoplačevalce, ampak bo svoje plačal tisti, ki je svinjarijo zakrivil!

[Volkec]

Mislim, da tako imenovani "first responder" ni problem... Problem je hitra sanacija...

Na papirju je vse urejeno, v praksi... Aja, kje pa je tisti modri kombi z modro razsvetljavo in sireno, ki ga kažejo po sejmih in ga baje kličejo "mobilni ekološki laboratorij"...

[_ales_]

V ponedeljek, 26.julija 2004 smo s strani poveljnika civilne zaščite Ivančna gorica dobili informacijo, da je neznani storilec na vodovarstvenem območju na dolenjskem odvrgel večjo količino neznanih nevarnih snovi. S strani kriminalistov je bilo območje predhodno zavarovano, sodi z nevarno snovjo pa označeni in pokriti s folijo. Ob 12.30 smo prejeli poziv, da naj organiziramo ekipo in izvedemo odstranitev odvrženih odpadkov

Ekipa naših strokovnjakov, z opremo in embalažo za hranjenje odpadkov, se je ob 13. uri odpravila na mesto odvrženih odpadkov. Okrog 14.ure smo pričeli s sanacijo nastale situacije. Na mestu nas je čakalo 41 modrih plastičnih sodov različnih velikosti, za katere se je kasneje izkazalo, da vsebujejo odpadke iz galvanizacije-žvepleno kislino, lužilo in težke kovine. Poleg tega je bila večina sodov namerno preluknjanih, da je odpadek iztekal v tla. To je pomenilo še dodatne zaplete pri odstranjevanju odpadka.

Puščajoče sode smo naložili v posode za akumulatorje, ki so odporni na kisline, še cele sode pa direktno na tovornjak, opremljen za prevoz nevarnih snovi. Po odstranitvi vseh sodov, ki so vsebovali nevarne odpadke, smo se lotili še onesnažene zemlje, ki smo jo odstranili z mesta kjer so je odtekla kislina. Zemljo smo naložili v sode in naložili na kamion. Skupaj vseh odpadkov je bilo za cca. 5.000kg. Tekoče odpadki smo oddali na razstrupljanje in nevtralizacijo, onesnaženo zemljo pa na obdelavo in kasneje na sežig v tujino.

vir: http://www.kemis.si/intervencija_ivancna_gorica.htm