Tehnični poseg - kdo posreduje ...

[VladoP]

No če sem že komentiral zaradi kompleta za vlamljanje... imamo detektorje nevarnih koncentracij plinov,



levo v ozadju za metan, desno pa je Dräger X-am® 5000 (O2, CO, CO2, NH3, ...) in ga odkar smo ga lani kupili še nismo preizkusili na intervenciji

[alky]

Poznan je primer s celjskega konca,ko so bile zastrupljene tri osebe. Kaj če posredovalci ne bi takoj posumili na CO? To bi lahko bilo usodno tudi za njih.

Če te lahko malo popravim Rok. Ni bilo čisto tako kot si napisal. Je bila pa velika sreča po eni strani, da so kljub temu, da niso takoj posumili na CO dali ponesrečene na 02, torej so naredili točno tisto kar je bilo treba. Iz tega raloga so reševalcem kupili dve napravici za detekcijo CO, ker so bili tudi sami takrat izpostavljeni monoksidu in je bila velika sreča, da se je vse srečno izteklo.

[Rok Ušen]

Sam sem o tem bral članek v časopisu (NT&RC). Če zadevo bolje poznaš..

...so reševalcem kupili dve napravici za detekcijo CO...

kaj pa so kupili?

Kaj takšnega, kar je prej opisal VladoP ali kaj drugega? Mogoče kakšen link?

Kaj pa ostali - predvsem poklicni kolegi... Kakšne imate izkušnje z "vdiranjem" v objekte? Kolikor sledim je tega v mestih več kot na podeželju.

Zanimivo je, da se na izobraževanju za TER pred nekaj leti tovrstnih posredovanj nismo dotaknili. Do sedaj je Janez lepo razložil teoretično kako in kaj. Vedno pa je zanimivo še slišati nekaj praktičnih izkušenj s terena.

[JackDaniels]

Pozdravljen Rok
očitno pa le ni vse lepo in prav, če lepiš kokoš na forum jasno; s posebnim namenom!
Dostikrat sem prebirav ta forum...., priznam spustil sem se na nižji nivo, pa da ti razložim;
če komu ni jasno; intervencija na območju občine Braslovče , posredovali gasilci PGD Žalec.
lej Rok ni treba okol "povpraševat" kdo je za kaj pristojen.


Vid Blagotinšek

Vid, le zakaj pri vragu bereš naš forum, zakaj se spuščaš en nivo niže ?
Pa kaj misliš da smo mi tu vsi bebci ali kaj ?
Rad bi videl tvoj višji nivo, j... ti sunc !

No točno to je pomenil, ko človek izrazi svoje mnenje, mu moderator "sosednega" področja j*** sunce...., da se spušča na področje ko mora svoje izjave, ki jih zastavlja kot vprašanja, nato opravičevati bolj, kot pa na sodišču

Pa da ne bo pomote - dogodek, ki sem ga prilepil v kokoški ni nastal na našem teritoriju, da ne bo kdo mislil, da se jezim zaradi neaktiviranja naše enote

??????? Kaj ni PGD Braslovče osrednja enota v občini?

Če pa greste kdaj pomagati zaradi osebnega poznanstva in podobnega, pa se raje ne vozite urgentno.

WTF?
Jaz osebno sem peljal na to intervencijo....
Kdo mi bo razložu kdaj smo se peljal ..... URGENTNO!?

samo kaj pa boš potem, ko ti bo kdo od tvojih padel v nezavest?

Ponovno povem da nisem expert na področju CO, pa vendar naše delo je "nasilni" vstop v prostor, ostalo naj opravijo policisti in reševalci!
Po končani intervenciji običajno zamenjamo ključavnico, a ponavadi bi do tedaj že opazili da osebe, ki so vstopile (še enkrat opozarjam NISO GASILCI) "ne migajo" Dosedanje izkušnje pri takšnih intervencijah pa so me naučile, da na kraju, kjer je nekaj hudo narobe, kot gasilec nimam kaj štorati po stanovanju, temveč le čimbolj kvalitetno opravim delo, za katerega sem bil poklican in tudi ostalim službam omogočim, da si "zaslužijo kruh".

Res pa je, da pa posredovanja v novonastalih občinah iz prejšnje Občine Žalec dobivajo vse bolj grenak priokus.

PS: Vozeč na intervencijo sem v hudi megli razmišljal še o točno taki reakciji. S fanti smo se pogovarjali, da bomo ju3, mogoče še danes, na forumu in nismo se hudo zmotili. Pa ni problema, dokler se o tebi govori, veš da si še živ Dejstvo pa je takšno, da pa se vsesplošni junaki tega foruma niso lotili te teme, kot sem sprva mislil. Tu sta se v mojih očeh izkazala le janez in VladoP, ki očitno poznata situacijo. Ostali: SEDI 1!, ko pa kdo drug napiše kaj takega oz. informacijo iz prve roke in se podpiše kot vodja te intervencije, pa raje iščimo pravopisne napake ali pa kaj podobnega.


LP iz Savinjske doline.

[Rok Ušen]

Ali je spet treba temo speljati na stranski tir? (moderator )
Če ta dogodek prenesem v zdravstvo. Če bi se prometna nesreča zgodila v Celju in bi prišli na kraj reševalci iz Slov. Konjic, ali mislite, da se ne bi okoli tega dvignilo veliko prahu? Sploh če bi se recimo reševalci peljali mimo celjskih, ki o zadevi ne bi vedeli nič. Res je čudno govoriti o "moji in tvoji intervenciji", ampak saj nismo v vrtcu. Če si gremo neke plane alarmiranja in težimo na ReCo, da jih mora dosledno upoštevati, potem je treba biti tudi toliko pogumen, da tudi takšnim prošnjam policije enostavno rečemo "Tam pa mi nismo pristojni. Pokliči 112".

Čeprav nekateri ne verjamete, ampak jaz bi res rad o teh posredovanjih slišal kaj več. Kot vodja enote, lahko kdaj vodim tudi kaj takšnega. Pri tem pa koristijo informacije tudi s tega foruma, saj kot sem že omenil, je ta tematika kar precej odrinjena na stranski tir.

Pa če malo izzovem...

pa vendar naše delo je "nasilni" vstop v prostor, ostalo naj opravijo policisti in reševalci!

Po moje tole ni čisto res. Jaz bi rekel, da je tudi po vstopu v prostor naloga gasilcev, da zagotovimo varno delo reševalcem in policiji (zaznavanje nevarnosti, prezračevanje, iznos kakšne jeklenke, ...). Zaradi tega sem tudi spraševal, če smo za to pristojni vsi pgd-ji.

Oskar:

Prevzemanje odgovornosti pa mu ravno še ne gre preveč v uho in glavo.

Kaj si mislil s tem v povezavi s tovrstnimi intervencijami?

(No dajmo kaj napisati -ali je res tako enostavno kritizirati in napadati, za konstruktiven pogovor pa ni volje?)

[Gregor K.]

Blondi celotne zadeve ne bom komentiral, ampak če bi bil poveljnik tvoje enote, bi te dal na disciplinsko zaradi vnašanja razdora!

Žalostno je, da dobesedno iščeš kje bi lahko komu vrgel kaj pod nos v stilu - to je naš ogenj, zakurite si svojega!

Vkolikor smatrate, da je prišlo do nepravilnosti se spodobi, da to rešuje vodstvo enot iz oči v oči - ne preko foruma! Kot gasilci bi lahko imeli toliko poguma, olike in vesti! Potem pa ni čudno, če se trenutno pol celjske regije smeji odnosom ki jih imate nekateri med sabo v Spodnji Savinjski...
Umazano perilo (če je) se pere doma!

Me pa zanima le eno vprašanje - ali vaša enota poseduje orodje za nasilec vstop v stanovanje (kladiva, sekire, force tool, kamenje ipd., izključeno!)

Nikar pa ne pričakuj konstruktivnega pogovora, vsaj ne glede na to kako si začel temo...

[Rok Ušen]

Pa počakaj Gregor malo. Pa kdo zdaj pelje gonjo proti meni? V vseh mojih objavah se trudim peljati temo v pravi smeri. Za začetek sem prilepil intervencijo iz moje občine, kar se mi zdi najbolj fer. Če sem nakazal na problematiko na tem področju v naši GZ, bi me ti dal na disciplinsko? Mislim, čudne stvari se dogajajo na forumu. Namesto da bi moderatorji (kar si ti tudi) skrbeli za korektnost "plovbe" našega foruma, v zadnjem času opuščate svoje naloge. In spet- jaz sem kriv za pranje perila v javnosti? Ali si ti sploh prebral vse objave v tej temi? Kaj jaz ves čas vztrajam in kakšne odgovore dobivam?

Res čudno to...

In na vašem koncu še niste imeli nobene takšne intervencije, da bi raje napisal svoje izkušnje?

Zanimivo, da sta samo dva v tej temi zaznala moj namen (Janez in VladoP) in napisala primerne odgovore.

[Gregor K.]

Blondi malo preglej svoje objave in odprte teme za nazaj pa boš videl, da niso ravno odraz namena spremeniti nekaj na bolje. Verjamem, da imaš to željo, ampak zadeve se nisi lotil na pravi način. Poskusi raje v živo iz oči v oči, lepa beseda lepo mesto najde.

Nikar ne igraj na noto, da si temo odprl zgolj z namenom izvedeti, kakšne izkušnje imamo z odpiranjem vrat drugje. Zadevo vidim bolj kot moteč dejavnik posredovanje neke enote na terenu druge...

Sicer pa če si že vprašal - pri nas smo vrata odpirali kar nekajkrat, vsakič na ho-ruk, zaradi pomanjkanja tovrstne opreme in izkušenj. Res pa je, da nismo nikoli naleteli na protivlomna vrata in da je v menda kar vseh primerih šlo za vstop v prostor zaradi reševanja obolele oziroma mrtve osebe. Bi si želel tovrstno orodje v enoti, vendar glede na pogostost tovrstnih intervencij, imajo prioriteto druge stvari.

Precej večkrat sem na odpiranjih bil z eno izmed poklicnih enot. Večinoma odpiranje vrat z vrtanjem ključavnice in kljub vsej potrebni opremi je včasih prišlo do težav in dodatnega dela ter škode (kasnejši vstop skozi okno), ker ključavnica ni popustila ali pa recimo ob vstopu v stanovanje s protivlomnimi vrati. V takem primeru (dodatne težave in morebitna škoda) se je vkolikor razmere dopuščajo v izogib kasnejšim zapletom najbolje posvetovati z lastnikom stanovanja.
Vkolikor gre za vstop v stanovanje, v katerem se nahaja življenjsko ogrožena oseba, ali oseba, kateri se zdravstveno stanje hitro slabša, obstaja sum poskusa samomora itd., se na škodo ne gleda (v mejah zdravega razuma). Tu je zakonodaja na naši strani.

[Peter]

Blondi, da ne boš odpiral nove teme, lahko uporabiš kar tole izpred štirih let. Še vedno ponavljaš napake in pišeš nerazumljivo, potem se pa čudiš, da nisi pravilno razumljen. Da ne omenjam tistega "ni nastal na našem teritoriju", kar je demantiral že JackDaniels.

Problem, ki si ga nakazal v prvi objavi je verjetno v tem, da je v vaši občini posredovala enota iz sosednje. Meni se zadeva sama po sebi ne zdi nič sporna, če že vi ne posedujete potrebne opreme za vlamljanje. Očitno je policist na mestu presodil, kakšen način vlamljanja potrebuje. Seveda sedaj to ne pomeni, da morate takoj v trgovino po orodje za vlamljanje, pa mimogrede še termo kamero in kakšno hidravlično orodje za primer prometne nesreče - ja, nikoli se ne ve. Vsi ne moremo imeti/znati vsega, zato pa sodelujemo z drugimi.

Glede protivlomnih vrat in razbijanja stekla, bom dodal eno izkušnjo, ki so jo pred kratkim imeli gasilci na našem koncu. Zaradi požara je bilo treba vdreti v prostor. Pri iskanju najboljšega načina so ugotovili, da so letvice za stekla pritrjene na zunanji strani, namesto notranji. Enostavno so jih odstranili in brez povzročanja škode vstopili v prostor.

[Rok Ušen]

No saj počasi pa bo tema speljala v pravi smeri .

Peter, ni res tisto, kar je napisal JackDaniels. Še enkrat, dogodek je nastal na teritoriju druge enote v naši občini in nas glede na naravo verjetno niti ne bi aktivirali. Pri nas izvozimo izključno na poziv - nekaj časa se mi je zdelo to malo čudno, s časom pa sem spoznal, da je sistem tako zastavljen in da je samo tako prav.
Zato so vsa natolcevanje okoli mene in moje domnevne užaljenosti oz. povzočanja razdora neupravičena. Kolikor se da razbrati, se bolj ali manj samo branim. Seveda pa drži, da imajo vsake oči svojega malarja in se da vsak stavek prebrati tako ali pa malo drugače.

Pa se res nobenemu ne zdi sporno, da so policisti tisti, ki presojajo kdo je dovolj usposobljen, učinkovit in opremljen? Nič slabega o njih, ampak to je skregano z vsem, kar sem dosedaj slišal od predavateljev taktike.

No, poraja se mi še eno vprašanje. Kako pa je s povzročeno škodo, ki nastane pri posredovanju (uničena ključavnica, razbito steklo, vrata, ...)? To vnesejo policisti v zapisnik ali kako? Kaj pa če se najde cvetka, ki zahteva odškodnino (primer iz Maribora - posredovanje na vozilu z webasto grelcem).

[Peter]

Glede na to, da ste osrednja enota, posredujete na celotnem področju občine.

Pa se res nobenemu ne zdi sporno, da so policisti tisti, ki presojajo kdo je dovolj usposobljen, učinkovit in opremljen? Nič slabega o njih, ampak to je skregano z vsem, kar sem dosedaj slišal od predavateljev taktike.

Zdaj si pa še na policiste spravil. Policisti so zaprosili za pomoč in gasilci so opravili tisto za kar so bili zaprošeni. Nekako mi vedno bolj postaja jasno, zakaj so policisti raje izbrali PGD Žalec. Kaj pa če bi policisti namesto gasilcev poklicali ključavničarja?

Za škodo obstajajo zavarovanja.

[Rok Ušen]

Hvala Janezu in VladuP za nekaj koristnih informacij. Sem dodal v svoj mozaik znanja in upam, da mi bo kdaj prišlo prav.

Z debate se umikam - pa ne zaradi izjav članov PGD Žalec, ampak zaradi nekorektnega odnosa Petra in Gregorja, ki sta očitno negativno nastrojena. Žalostno, da to počnejo tisti, ki bi naj skrbeli za forum. Predvsem Gregor ve, kako stvari stojijo in ve, da po nobenem ključu zadeva ni bila pravilno izvedena. Nenazadnje pa ste vso debato speljali na stranski tir drugi, mene pa označili kot grešnega kozla. Če človek ne more več nečesa vprašati in prositi za mnenje/izkušnje/priporočila, potem ne vem, če je še sploh smiselno biti tukaj član.

Čestitam - gasilci.org postaja vse bolj podoben komentarjem na najbolj obiskanem spletnem portalu v Sloveniji. Ni čudno, da je vse manj dobrih tem. Tiste ki pa bi bile, pa se zatrejo v kali tudi zaradi nedoslednosti moderatorjev.

[Gregor K.]

Rok počasi imam tvojega odnosa in blebetanja vrh glave. V meni ni nobene negativne nastrojenosti, ampak ne sprejemam takšnega reševanja problemov kot ga izbiraš ti.

Če si temo odprl zgolj s čistim namenom, da bi izvedel, kdo je pristojen za odpiranje vrat, kako se to izvaja ipd., bi bilo dovolj, da bi svoje vprašanje zastavil na ta način. Čemu potem lepljenje izpisa iz SPIN-a? Prosim te lepo...

[Medo167]

Dosti intervencij je bilo, kjer so bili najprej naprošena domača društva, ker pa sami "kao" niso bili dovolj usposobljeni, oz. niso želeli imeti stika z mrliči, ali pa ni bilo na razpolago človeka, ki bi to opravil (dopoldanski čas), se je to vedno prelagalo na naše društvo, sedaj pa je samoumevno koga poklicati, zato se je tudi nabavila posebna oprema, ki jo ima naše društvo edino v zvezi. Kolikor vem se za vdiranje ni nikoli istavljal račun ali se kakor koli računala storitev, sami pa imamo s tem strošek goriva, zato me čudi, da nekatere celo te zadeve motijo. Glede CO pa težko vrjamem, da je kdo že poskušal narediti samomor z njim v stanovanju (morda kakšen drugi plin?!), drugače pa kot, je že bilo povedano, najprej vstopijo policiti ter zavarujejo morebitne dokaze Danči (JackDaniels? LOL ) pa Vid pa tudi znata prepoznati simptome zastrupitve in ukrepati z trezno glavo .

Moderator, morda bi bila tema za pod ključ, vsaj sam v njej ne vidim konstruktivne debate.

LP Uroš

[kiki75]

Z debate se umikam - pa ne zaradi izjav članov PGD Žalec, ampak zaradi nekorektnega odnosa Petra in Gregorja, ki sta očitno negativno nastrojena. Žalostno, da to počnejo tisti, ki bi naj skrbeli za forum. Predvsem Gregor ve, kako stvari stojijo in ve, da po nobenem ključu zadeva ni bila pravilno izvedena. Nenazadnje pa ste vso debato speljali na stranski tir drugi, mene pa označili kot grešnega kozla. Če človek ne more več nečesa vprašati in prositi za mnenje/izkušnje/priporočila, potem ne vem, če je še sploh smiselno biti tukaj član.

V jok in na drevo! Pravilno. Blondi počasi se boš moral navaditi, da nisi vsemogočen in ne veš vsega. Delo moderatorjev je da se
dela red, ti pa vsako stvar podpihuješ. Ne vem če se ostali člani PGD Braslovče strinjajo z tvojim blebetanjem.
Umiri se malo, pomisli malo, potem pa povej svoje mnenje.
Ni čudno, da se na forumu vsi smejijo GZ Žalec, ker se ne znajo druga kot kregati in pljuvati po ostalih društvih. Če pogledate stare objave
je kar nekaj aktivnih članov foruma iz GZ Žalec, vendar se ne vključujejo več v debate, ker se jim zdi stvar nesmiselna.
Ti člani so bili dobro strokovno podkovani in bi tudi kakšno vprašanje lahko rešili na strokoven način.
Tako forum izgublja svoj sijaj, svojo strokovnost, svojo izobraževalno noto.

Do tega je prišlo verjetno zaradi takšnih kot si ti ROK, ker udariš na prvo žogo, potem ko se ti stvar strokovno razloži
se pa delaš nevednega in užaljenega. (nekaj je bilo celo govora o tožbah)

Glede na tvojo vprašanje. če je še smiselno biti član foruma, ti svetujem, da spremeniš svoj odnos v objavah, potem boš pa dobrodošel član.

lp