ACV-HoverCraft - vozilo na zračni blazini

[Drago]

Vsega verjetno ne bomo mogli dorečt, pač pa je potrebno zadeve izdelovati postopoma . Se pravi, če bi bil takšen stroj nabavljen - bi bil strogo namenski in jasno je, da bi moral biti lociran čim bližje cilju s tem "hover" nima nič, pač pa je to že stvar "taktike". Povečana nevarnost in s tem potreba po rabi hoverja pa je (verjetno) tudi bolj sezonske narave, ko bi se moralo zagotoviti dežurstvo usposobljenih reševalcev...itd. Kako izgleda reševanje pa bi naj pokazala demonstracija, ki je na vidiko....tako da.."živi bili - pa videli"

lp DC

[Gregor K.]

Tale stvar odpade.
Kot prvo je treba vedeti, da v realni situaciji reševana oseba ne bo imela na sebi rešilnega jopiča in ni nujno, da bo plavala na vodi. Kot drugo dvomim, da bo tako prisebna kot marker na filmčku, da se bo v trenutku, ko vozilo pride do nje, le tega oprijela z rokami oziroma zaščitila, da je ne udari v obraz.
Če gledamo "cost benifits" in primerjamo število nesreč v Sloveniji, kjer bi uporaba hoverja prišla v poštev, jih porazdelimo po območjih ter upoštevamo še to, da vozilo kljub svojim nedvomnim zmogljivostim ni vedno najustreznejši pristop, ugotovimo, da je razmerje strošek/uporab(lje)nost daleč prenarazen...

[Drago]

Tale stvar odpade.

Oooj, da pa si vstrajen v svojem negativizmu na določenih področjih . Pa se vprašaj o "cost benifits" za kakšen tank in vso vojaško kramo, pa o določenih artiklih CZ-ja...itd. Sicer pa, nikjer ni rečeno, da bi morali to obliko reševanja opravljati ravno gasilci.

Jaz osebno bi pa res rad videl in primerjal čase ter pristope pri reševanju, kakšnega "nesrečnika", (lahko je tudi kaka lutka ali žakelj v tej vlogi ) na klasičen in to_zadevni način.

lp DC

[hover]

Seprav Hover, si član PGD Stara Vrhnika???
Pa kakšen klub je to v Logatcu???

Nisem član nobenege društva in tudi gasilec nisem. V Logatcu ni nobenega kluba, tam se občasno vozimo s kolegi.

!!!Sam nam predstavljaš samo take male: k gre še en bolj na tesno noter: daj prikaži nam kako se rešuje(kaki kratek film že obstaja)

MAD je hovercraft za dve osebe, pelje tudi 3 če je treba. Filmček pa sem večkrat že navedel.

http://www.neoterichovercraft.com/movies/rescue.mpg
o taki situaciji se pogovarjamo, ko je čoln in 12 posadk neuporabnih

ja ampak na tem filmu pokaže tist del ko je hover že zraven jezera, ga je pa treba, najprej do jezera pripeljat in tuki gre ne malo časa če je hover eden (npr. v neki regiji) ali pa če je več čolnov, ker bodo oni hitreje prišli do jezera. Ker če ni hover v neposredni bližini jezera, ko človek noter pade, se bo utopu še preden boš pripeljal hover do jezera.

Na kraj nezgode ga pač pripelješ z avtomobilom in prikolico ki ima rampo, hover v primeru reševanja bi moral biti obrnjen ravno nasprotno kot je na sliki, tako da gasilec skoči na prikolico v vozilo, drugi mu podrejo rampo in se zapelje s prikolice direktno do ponesrečenca, če bi vi prej razložili čoln in prišli do neke točke v vodi prej kot jaz s hoverjem, bi vas rad videl, res pa je da en hover ne more pokrivati cele slovenije.

sam da ne bo zdej zaradi robustnosti prikolice napačne predstave, hover tehta le 140 kg.

Ne me narobe razumet, men se zdi hover odlična zadeva, ampak omejitev v slo gasilstvu ni nebo (kot piše v tvojem podpisu), ampak denar .

Sej se sam pogovarjamo o vozilu a je uredu ali ni, jest pač trdim da v določenih situacijah nobeno drugo vozilo ni primerljivo s hoverjem.

Glede predelave, ne moreš ti reševat človeka z neustreznim vozilom

Hočem sam povedat, da v določenih situacijah jaz ki nisem noben gasilec in noben reševalec, prej potegnem žrtev iz vode s svojim športno rekreacijskim vozilom, kot vi gasilci s svojimi tehnikami. Tako pač je, pa ne zdej to sprejet kot žalitev ali provukacijo.

Race hover, ki bi ga ti predelal za tako majhen denar, bi težko varno prepeljal tri ljudi, če je narejen za enega.

Ne govorim, kaj bi racer peljal (3 osebe brez problema), pač pa navajam, kako problem dragih rescue-hoverjev rešujejo gasilci po USA, Avstraliji, tudi v Italiji in predvsem Angliji.

Jaz osebno bi pa res rad videl in primerjal čase ter pristope pri reševanju, kakšnega "nesrečnika", (lahko je tudi kaka lutka ali žakelj v tej vlogi ) na klasičen in to_zadevni način

Zaradi mene je lahko tudi samo pot iz točke A do točke B

Kot prvo je treba vedeti, da v realni situaciji reševana oseba ne bo imela na sebi rešilnega jopiča in ni nujno, da bo plavala na vodi.

Povej mi potem, kako si tisti na bledu, ko so se fotografirali na lestvi sredi jezera, ter nekom, ki se je po ledu s privezano gumico plazil do markerja, predstavljajo rešiti človeka iz vode
Trikrat bi jim zmrznil, če bi do tega prišlo.

[Mitja Gregorič]

V vednost kot zanimivost.
Zanimanje za to plovilo ki ga ponekod že vrsto let uporabljajo za reševanje je veliko.Mnenja in pogledi nanj so različni.Zato je med Hoverjem,Gasilci.org in LG je že stekla pobuda in smo se pričeli pogovarjati (datum je še za definirati-uskladiti) da opravimo ogled in predstavitev omenjenega "plovila" ter demonstracijo in možnosti uporabe.Ogledu bo sledila tudi primerna reportaža.
Toliko zaenkrat.Več kaneje.
LP

[hover]

Potem bi pa še nekaj predlagal, ker u medijih je bil že večkrat pomanjklivo in narobe predstavljen, vendar ne po moji krivdi.
Moj predlog je sledeč:
predstavitev oziroma test hovercrafta, kot možnost uporabe le tega v reševalne namene v treh fazah

prva faza
predstavitev na travnti površini oziroma drugi trdni površini (asfalt, pese, blato,....)
test na ravninskem delu
test po razgibanem terenu
(za to področje hover ne pride preveč v poštev, vendar je premikanje z njim vseeno hitrejše kot s terenci, ta faza bi bila bolj namenjena spoznavanju vozila pa kaki manjši probi po ravnini, v hrbu je treba imeti že kar nekaj prakse)

druga faza
predstavitev na vodni površini
test prehodov iz vode na kopno in obratno
ustavljanje na vodi in uporaba hoverja kot rešilni splav, nato dvig iz vode, in vrnitev na kopno
test na mirni vodi in deroči reki

tretja faza
s katero še sam nisem imel izkušenj, vendar vem da je za po snegu zakon
test na zasneženi pokrajini in na zamrznjenih jezerih, zopet ustavljanje na ledu, dvig nad led, pa še kdo da lahko kako idejo
Tukaj bi pa še dodal primerjalno akcijo reševanja iz ledu na jezeru

Hovercrafta bomo testerali z nastavitvami kot jih ima - rekreacijska varianta, tekmovalna zračna blazina, če se izkaže potreba po večji dvižni sili, bom pač nastavitve prilagodil sproti, ker to je fuuuuuulll dela.

Sam Mitja bencin s sabo prneste

[Mitja Gregorič]

Bencin kljub porastu cen naftnih dreivatov ni problem....

[markos]

Glede Bleda so se že dogovarjali z savo in Občino, ker pa je občina zanič je zadeva padla v vodo in utonila z občinskim blagoslovom.

Cena Hovercrafta za 4-6 ljudi je 33.000 USD + DDV. Na Bledupride v poštev zardi zimski razmer, ko se na jezeru mešano pojavljajo pasovi ledu in vode in z drugim plivilom ni moč varno in hitro priti do utapljajočega. letos je reševanje človeka iz jezera pozimi trajalo cca 1 uro medtem ko bi bili s tem plovilom vod prihoda do jezera v 2 minuta pri utapljajočem.

Občina pa nato da izjavo, da so vode last države in ne občine.

Hvale vreden odnos občine.

[Gregor K.]

Drago da se razumemo, stvar bi tudi jaz (zelo) rad videl v praksi na lastne oči kako bo tekla.
Glede na to, da sem že reševal iz vode (resda "samo" živali) in da sem bil sam reševan iz vode, sem glede metod skeptičen.

No, če bo LG in Gasilci.org tam, bom itak tudi jaz, po eni ali drugi strani.

[hover]

Cena Hovercrafta za 4-6 ljudi je 33.000 USD + DDV. Na Bledupride v poštev zardi zimski razmer, ko se na jezeru mešano pojavljajo pasovi ledu in vode in z drugim plivilom ni moč varno in hitro priti do utapljajočega. letos je reševanje človeka iz jezera pozimi trajalo cca 1 uro medtem ko bi bili s tem plovilom vod prihoda do jezera v 2 minuta pri utapljajočem.

Enostavno se ne morem upreti komentarjem na take navedbe, čeprav se strinjam z zadnjim delom

Blejsko jezero in hovercraft za 4-6 ljudi enostavno ne gresta skupaj, razen če ne nameravate organizirati turističnih voženj po jezeru in po travnikih v okolici, da se vam povrne naložba ali pa se z njim postavljati pred celo slovenijo kot to vlada počne z letalom falcon, ki ga prav nič ne rabi.

Tak hovercraft o katerem razmišljate je bistveno težji od hoverjev za 3 osebe, kar pomeni slabše manevrirne sposobnosti, kljub eventuelnemu reverse sistemu, in zahteva bolj izurjene pilote, ki morajo svoje znanje nenehno nadgrajevati na isti površini kot poteka reševanje, in to prav na temistem hovercraftu za 4-6 oseb (v vseh možnih različnih kombinacijah obtežitve) ki ima zaradi svoje teže tudi večjo obrabo zračne blazine, sploh po ledu, kar je dodatno zelo velik strošek.

Vprašati se je treba - kaj sploh potrebujemo? Hovercraft? Hovercraftov je 100 vrst, tako da kupiti hovercraft za 10miljončkov in nato še nekaj dodatnih miljončkov v kader, in zelo draga obratovalna ura za potegniti 3 ljudi na leto iz bleda je absurd.

Okvirni stroški oziroma obratovalna ura na MADu oziroma kateremukoli hovercraftu razreda 2-3 ljudi, ki je računana na 300ur delovanja letalskega motorja rotax, vsi servisi do 300 ur vključno z generalno, ter obrabo zračne blazine 10-15 tisoč tolarjev, s tem da se tak manjši hovercraft lahko nauči praktično vsak peljati.
Pri takemu hoverju, kot ga navajate, so tu poleg 3-5x večjih stroškov delovanja vozila še stroški usposabljanja pilotov, ki bodo za isti izveden manever, morali trenirati bistveno več časa kot na manjšem hovercraftu.

Knjigo vam bi lahko napisal o hovercraftih pa ne bi bilo dovolj... , rešitev je da vse variante sprobate,
Lahko pa se dogovorimo pa organiziramo eno exkurizjo na madžarsko, kjer ima kolega hovercrafta za 4 osebe, s katerim organizira prevoze po jezerih, pa boste videli zadevo v živo. Hovercraft sicer ni reševalni, vendar vseeno se bo dalo kaj naučiti. Evo fotke


Če ste za se zorganizerejte pa gremo sam je 400km do njega, ma pe eno jezero v zakupo tako da gremo lahko tud pozimi ko zamrzne

[hover]

Fotka vožnje po poplavljenem horjulskem polju

[markos]

Samo odgovor zakaj 4-6 oseb. V primeru reševanja morata biti v čolnu najmanj 2 gasilca in doktor oz. reševalec =3 osebe. In če rešuješ človeka potrebuješ malo več prostora pri reševanju kot samo za prevoz ljudi. No sedaj smo pa že pri 4 osebah, če pa sta v vodi 2 človeka se pa z hoverjem za 3 osebe pač nemore dobro izvesti reševanja.

[markos]

Pa še to, včasih prav pride tudi kakšna oprema, ki glejga zlomka takoj zasede prostor za eno osebo( deka, nosila, imobilizacijska oprema, ....).
In zaradi vsega tega je hover za 3 osebe premajhen. Glede manevriranja pa na jezeru ne potrebuješ nevem kakšnih akrobacij, samo direktni prevoz do utapljajočega in nazaj in nič ovinkov.

[hover]

Samo odgovor zakaj 4-6 oseb. V primeru reševanja morata biti v čolnu najmanj 2 gasilca in doktor oz. reševalec =3 osebe. In če rešuješ človeka potrebuješ malo več prostora pri reševanju kot samo za prevoz ljudi. No sedaj smo pa že pri 4 osebah, če pa sta v vodi 2 človeka se pa z hoverjem za 3 osebe pač nemore dobro izvesti reševanja.

Prav tvoja trditev malo nazaj je bila markos da

letos je reševanje človeka iz jezera pozimi trajalo cca 1 uro medtem ko bi bili s tem plovilom vod prihoda do jezera v 2 minuta pri utapljajočem.

Če strnem, je tvoje mišljenje sledeče
Ker si hoverja za 10 miljončkov ne morete privoščiti, je boljše tradicionalno reševanje z lestvijo, ki traja eno uro kot si navedel, kot hover za tri osebe(katerega si načeloma lahko privošči vsak), ki utopljenca prepelje na varno do zdranika oziroma do vrat rešilnega vozila v 3 minutah.
V prvem primeru bi utopljajoči sigurno utoni, v drugem ima saj možnosti se moraš strinjati.

Pa še to če vam je 10miljonov veliko in jih komaj zberete, verjemi, si ne boste mogli privoščiti niti kritja obratovalnih ur, servisa in usposabljanje kadra. Če kdo ve koliko hover stane vem to jaz ki ga imam in tak hover bo najverjetnej sameval nekje v garaži, razen če si ne omislite trženja hoverja v turistične namene.

[Rafter]

Če kdo ve koliko hover stane vem to jaz ki ga imam

Lep slovenski pregovor pravi:

Lastna hvala - cena mala!