Požar na mrzlem vrhu

[luka_makuc]

Dostop je bil mogoč le in edino s terenskimi vozili,cesta je ozka in zelo slaba.Z našim Mitsubishijem L200 smo celo nekajkrat z vlečno kljuko podrsali po cesti,kar priča o zelo slabi cesti,ki de deloma zelo strmo dviga.Vode praktično ni bilo zraven,edino tistih 350 litrov ki jih vozimo v nadgradnji.
Ostane edino helikopter ki pa ni mogel vzleteti.

Moje mnenje je,da bi morali imeti nekaj helikopterjev,prirejenih za gašenje v stalni pripravljenosti. Menim pa,da da bi ob vsej tehnologiji na letališčih morali omgočiti da v takih primerih helikopter vzleti in se dvigne nad meglo,če ta ne "ovija" tudi požarišča (naj pove kaj več kakšen pilot,to je le moje nestrokovno mnenje).

[Oskar]

Kaj pomeni ta izraz ?
...poteh, muletjerah pošiljat gasilce gasit ..

[Don Micky]

Pozdravljeni;

Oskarju;
hm ja mislim, da bo tale granata tam gori še kar nekaj časa in dočakala vsaj konec te zime, če ne še kakšno novo leto. Oskar kako tvoji kolegi spravljajo taka granate v dolino se mi ne sanja. Je pa vodja intrevencije bil menda na zvezi tudi z Milanom Lebanom in prav zaradi nevarnosti NUS na tem območju, tudi on se je strinajal, da tam gor čim manj ljudi.

LP!

[Don Micky]

Pozdravljen;

muletjera(v črkovanje nisem povsem prepričan) je mislim da italijanski izraz, ki se je v naših koncih udomačil in pomeni gorsko cesto, katere so gradili vojaki v I.svetovni vojni, za logistike. Te ceste peljejo na precej vrhov v Posočju in čeprav so bile zgrajene ze potrebe mušov in konj so nekatere še danes edina možna pot za terenska vozili v visokogorju. Ob Soči praktično ni vzpetine na katero ne bi takrat vodila katera od tah poti.

LP!

[MICKA]

Za Okija

Ena takšna pot te pripelje zelo visiko pod Triglav.

[fenix4]

No ja, prebiram tole in nekako vas ne razumem.....kar nekaj vas je jamralo, da nimate ne te opreme, ne one, da helikopter nič ne naredi ipd....
pa dobro, kaj se še niste naučili, da če boš čakal na državo, potem bomo take in podobne požare res lahko spremljali samo iz domov. Ja fantje, znajti se je treba......same karte ne stanejo toliko, da se ji društvo nebi moglo privoščiti...saj ne rabiš za celo slovenijo, ampak za svoj okoliš, to pa je že osnova logistike!!
Kot drugo, v takih in podobnih požarih je utopično čakati na helikopterje, da bodo kaj naredili. ni se potrebno zgovarjati na njih,da zaradi njih gašenje ni bilo mogoče. ok, pustimo ta primer, ki je specifičen zaradi minsko ubojnih sredstev. Pred leti smo imeli v Kamniku podoben požar (Brana), pa smo ga pogasili v dveh dneh, brez pomoči helikopterja. Celo omogočen nam je bil, je priletel, pa je bil žal neuporaben oz. neučinkovit.
Milan, v katero smer misliš, da bi se morala razviti in spremeniti taktika gašenja v sredogorju?

[Don Micky]

Pozdravljen Fenix4;

s tvojo izjavo se preprostno ne morem strinjati. V času sodobne tehnike, vseh vrst zračnih plovil, obilici denarja za oboroževanje ne morem pristati na to, da je pri nas še zmeraj lažje na strma pobočja brez ustrezne opreme poslati maso ljudi (ničvrednih gasilčkov) kot pa nabaviti ustrezno opremo in spremeniti taktiko gašenja tovrstnih požarov. Tudi, če na Mrzlem vrhu nebi bilo ubojnih sredstev se meni postavlja vprašanje gašenja takih požarov z pešadjo. Zdrs na takam strmem področju pomeni gotovo smrt! Ali je smiselna?
Ne trdim, da bi mogli gasilci dvignit roke nad takimi požari ne, še zdaleč NE! Še vedno bi ostali osrednja in glavna služba za gašenje, vendar ob bistveni pomoči helikopterjev( specialno namenjenih gašenju). Gasilci v visokogorju bi bili ustrezno izšolani, opremljeni, označeni. Pa tu ne gre samo za tehniko gre predvsem za taktiko, načine gašenja in tu se strinjam za MIlanom, Darkom in še nekaterimi...

Glede kart pa tole, res karte niso drage in se jih danes dobi v vseh možnih oblikah media, vendar tudi terenska vozila niso draga, če primerjamo njihovo vrednost proti gasilskim tovornjakom, oz. tudi vrednost enega gasilskega tovornjaka GVC je nizka oz. so poceni, če jih postavimo ob bok sodobnim oklepnikom. No, ja prav imaš, če smo se odločili za tak "hobi" si kupimo pa še igrače sami. Tale zadnji odstavek je napisam bolj v šali, a ni tako daleč od resnice!

LP, izpod Mrzlega vrha, ki ga danes že prekriva beli sneg.

[Jaka]

...same karte ne stanejo toliko, da se ji društvo nebi moglo privoščiti...saj ne rabiš za celo slovenijo, ampak za svoj okoliš, to pa je že osnova logistike!!

Saj nihče ne trdi, da nimamo kart. Od tistih iz JLA, digitalnih topografskih..... do tistih za GPS naprave.
Pri kartah je narobe to, da jih sploh moramo kupovati, saj je bila njihova izdelava financirana iz proračuna RS, pa tudi izdelali so jih po naročilu državne institucije. Trdim le, da je to narobe. Zakaj jih mora Jaka ali PGD Podhom kupiti, da jih lahko uporablja. Pa še v gasilstvu nobenega usposabljanja o pravilni uporabi topografskih kart ni.
Tudi opreme za varno delo na strmih pobočjih nam pretirano ne primanjkuje, čeprav smo enota I. kategorije. Ker imamo sami kar nekaj takih terenov, kjer je možnost zdrsa ali padca(del planote Mežakla, Soteska Vintgar in podobno) smo sami nabavili tudi kar nekaj opreme, za uporabo osnove vrvne tehnike pa se usposabljamo pod budnim očesom inštruktorjev Društva GRS Radovljica. Ampak govora je bilo o operativnih postopkih pri gašenju takšnih požarov in o usposabljanju za posredovanje na strmih oz. prepadnih območjih. Da bi to uredili, pa je potrebno še marsikaj postoriti. Prav o tem teče debata, saj skupaj spreminjamo stvari na bolje. Če pa si razumel kot jamranje...

[tadejS]

Ko govorimo o operativnih postopkih bi bilo potrebno najprej izdelaki nekašno oceno ogoženosti oz. smiselnosti posredovanja v ekstremnih področjih ( visokogorje, področja kjer se pričakuje večje število NUS, rezervati, narodni parki, ...) in pa taktiko posredovanja ( prevoz moštva in opreme) na taka področja. Tisto o samem načinu gašenja pa operativci s stažem že vedo kako se stvarem streže.

Zakaj to. 1.Zato da se vodja intervencije v dani situaciji lažje odloči, ker ko ima okoli sebe ducat adrealinskih gasilcev te kaj hitro potegnejo, pa saj če ne gre se vrnemo. Takrat nihče ne pomisli kaj se tvega.

2. Da se vodja intervencije lahko odloči o vrsti prevoza moštva in opreme na take točke. V trenutku se je teško odločiti ali je bolji klasični prevoz z vozli, ali je boljše poklicati na pomoč helikopter ali uporabiti kombinacijo enega in druge, da se požar ali dogodek čim hitreje omeji z minimalnim moštvom in ni potem potrebno aktivirati cele Slovenije.

3. Da so o možnostih posredovanja v lokalni skupnosti vsaj obveščeni tudi odgovorni, ne da se potem nekomu očita zakaj je nekoga poslal z avtom v smrt oz. zakaj je za tako malenkost klical pomoč iz zraka oz zakaj je pustil da je pogorelo pol primorske.

4. Da se ve kater varnostne ukrepe je potrebno upoštevati.

5. Da se odločimo le za opazovanje in gašenje pustumo v roki matere narave.

6. Katere dodatne službe je potrebno še aktivirati!

Pa še bi se kaj našlo oz. lahko doda še kdo.

Kar pa se tiče kart je v Slovenji prava katastofa-uradni jih ni. Po drugi strani pa človek ugotovi da je že ogromno stvari v digitalni obliki, ogromno je orto-foto posnetkov, kateri so brezplačno dostopni celemu svetu ne le vesolni Sloveniji. Žal ni nikogar, ali pa se motim, ki bi stvari za gasilerijo spravil v neko uporabno obliko. Ko omenjate karte bivše JLA, pozabljete kdaj so bile te karte zadnjič updejtane. Bivša armada je to delala periodično, da je sledila spremembam v naravi. Koliko je v teh zadnjih 20 letih napredovala vegetacija, koliko makadamskih cest in kolovozov je v zapuščenem stanju ali pa jih sploh ni več. Kje pa so nove prometnice pa zopet ne ve niče ali pa redkokdo. Kaj ti potem pomaga GPS naprava, če nimaš kart !!!

Kupovali bomo opremo za izenačitev opremljenosti, kupovali bomo verjetno še naprej pozivnike, ukinja se projekte, kupovali bomo IDA. Najlažje je kupiti in navidzno rešiti problem, veliko težje pa najprej nekaj izdelati in šele potem kupiti. Kar se tiče opreme pa ima Darko presneto prav kar navaja.

No na koncu pa še pohvala fantom za tako ekstremno posredovaje. Re ni bilo od muh.

[Don Micky]

Pozdravljeni;

tadejS; popolnoma se strinjam s tem kar si napisla in kot vidim se kar nekaj ljudi zaveda, da tovrstna posredovnaja pri nas niso pravilno obdelana in upam, da se bo v prihodnje le kaj premaknilo na bolj. Tema je kolikor vem že kar nekaj let odprta tudi na raznih debatah na najvišjih nivojih, tu so že bili nekakšni posveti, v Francijo sta bili že dve odpravi naših gasilcev, upam da so tam izvedeli tudi kaj koristnega o visokogorju ( Francozi ga imajo več kot mi).
Čas je da vse to počasi rodi kakšne sadove in da lokalni vodje pod vzpetinami ne bodo prepuščeni samo lasnim odločitvam in izkušnjam, pač pa bodo podprti z ustreznimi postopki, taktičnimi napotki, ter tehničnim arzenalom in sposobnim kadrom.

galerija:
http://www.gasilci.org/galerija/main.ph ... mId=126112

LP!

[Gregor K.]

Ne vem točno katerega leta gospodovega sem že v analizi gašenja gozdnega požara v visokogorju - nad Iglo, ki je bila objavljena tudi v Gasilcu (državnem) opozoril na določene pomanjkljivosti in tehnične rešitve pri podobnih požarih. Nekih rezultatov seveda ni bilo. Med takšnim požarom in požarom na kraškem svetu je precejšnja razlika. V našem okolju je v primeru požara v visokogorju dostop večinoma nemogoč s kakršnokoli mehanizacijo.
Je pa ena "olajševalna okoliščina" - nimamo NUS

Takrat je gašenje nepretrgoma trajalo 4 dni in brez fantov v naših vrstah, ki imajo ogromno alpinističnega znanja in izkušenj, bi bila trda.

Kot prvo smo se vsi strinjali, da uporaba helikopterja sploh ne pride v poštev, ker bi piš vode, ki jo odvrže raznašal tleče delce po pobočju navzdol in tako širil požarni sektor še v dolino. Edina varianta, pri kateri bi lahko uporabili helikopter bi bila ta, da bi na najvišjo točko požarišča spustil bazen z vodo, preko katerega bi nato potekalo gašenje.
Tudi voda, odvržena s helikopterja ne bi imela željenega učinka in bi končna sanacija še vedno bila potrebna s fizično silo.
V času sušnih obdobij, se vrhnji sloj tal v gozdu tako presuši, da se ga voda enostavno ne oprime, gorenje pa poteka ne le nadtalno - ampak predvsem podtalno.

Možnost, da se ognja ne bi gasilo ni bila dopustna, ker je obstajala velika verjetnost razširitve preko grebena na gospodarsko pomemben gozd.

Pri samem gašenju se je izkazalo, da je kompletna trenutno tipizirana zaščitna oprema - neuporabna. Stanje glede tega še tudi danes ni kaj dosti drugačno. Klasične zaščitne obleke, škornji, tipizirani kombinezoni, čelade - vse je PREtežko in za tak način gašenja prej nevarno uporabniku kot da bi ga varovalo. Del gašenja se je namreč izvajal tudi s pomočjo vrvne tehnike - v navezah.

Če se vrnem za iztočnico na začetek - k NUS in t.i. "costs benefits" - vkolikor na območju ni gospodarsko pomembnega gozda, ali okolje ni širšega pomena (zavarovana območja), potem je smiselnost gašenja dejansko vprašljiva, je pa seveda nujno potrebno preprečiti preskok ognja na kakšno izmed zgoraj navedenih območij. Hočemo nočemo, si bo morda to nekoč treba priznati.
Zavestno poslati ljudi na območje s povečano gostoto NUS se mi ne zdi sprejemljiva možnost!

Nekoč je obstajala ideja o gorski gasilski enoti v okviru enega izmed PGD na našem območju. Žal je zadeva uradno zaradi lobijev in GRS propadla. Fantje in oprema so pa k sreči ostali.

[darko]

Danes je bila v dnevniku podana inf da prvi dan helikopter ni poletel zaradi tega, ker ni imel opreme za gašenje. Ni bila kriva megla ampak nepripravljenost za gašenje požara.
Selitev v Cerklje pomeni dodatne probleme.
Darko

[MarkoŠ]

Danes je bila v dnevniku podana inf da prvi dan helikopter ni poletel zaradi tega, ker ni imel opreme za gašenje. Ni bila kriva megla ampak nepripravljenost za gašenje požara.
Selitev v Cerklje pomeni dodatne probleme.
Darko

še povezava:
http://24ur.com/naslovnica/novice/slove ... o_60086783

[edvard]

Precej povedanega,pa vendar sem našel v tem požaru nekaj pozitivnega...
...res da je bilo za operativce tvegano je pa ogenj delno počistil z ostanki NUS-a!
Oskar kar pase odstranjevanja teh zadev tiče pa za moje pojme bilahko celo leto to počeli pa bi še ostalo kaj.

[šiljo]

Danes je bila v dnevniku podana inf da prvi dan helikopter ni poletel zaradi tega, ker ni imel opreme za gašenje. Ni bila kriva megla ampak nepripravljenost za gašenje požara.
Selitev v Cerklje pomeni dodatne probleme.
Darko

Mislim da je bilo rečeno v tem smislu da bi helikopter iz Brnika lahko zletel, da pa je bila oprema v Cerkljah kjer je bila pregosta megla za vzlet in da nimajo ustrezne navigacijske opreme za let v megli na omenjenem letališču. Nato so omenjeno opremo prepeljali z kombijem na letališče Brnik. Omenjeno je bilo še da je na vzlet na letališču v Cerkljah ni možen približno 100 dni v letu!