Cev in notranji napad: pravilna izbira ali tvegan vstop?

[Pero]

Če nisi opazil je bilo mišljeno sarkastično oz ironično.
Glede denarja, če ga je pogasilo 10L vode = 1 vedro, potem za to ne porabiš niti celega co2 aparata, kar pa dandanes ni lih zlata vredno, sploh če gledaš po tovje, da te potem še stoži za čistilnico, te pride uporaba co2 dost cenej

Glede kaj bi bilo če če če ...
Potem te lahko pri prometni nesreči toži še zaradi zastarele opreme, al pa toži še vse voznike ki so zabili cesto, da gasilci niso mogli pravočasno posredovat...

Potem pa mi napišite, v katerem zakonu piše , kako se mora posredovat pri požaru, v katerem zakonu piše , kako se posreduje pri nesreči ? nikjer ...
Tisto "hitro in strokovno, v najkrajšem možnem času, ipd." je luft, kje so standardni postopki po katerih moramo delati ? ni jih ...
Dokler ne bo tako kot v ameriki, ko imaš vsak postopek po reglcih , te tudi ne bodo mogli tožit tako kot v ameriki...

LP

[PIPIKA13]

Okej Pero vzamem na znanje bomo pa tudi mi od zdaj naprej trame z co2 gasili, da ne naletimo na koga, ki nas bo tožil za čiščenje!

Pipika je pač pipika in vse pobere!

[Gregor K.]

Prosim, če se lahko vrnemo nazaj k temi!

LP!

Moderator

[darko]

Včeraj so naši gasilci uspešno izvedli notranji napad z visokim tlakom v hiši v centru Postojne!?!
V stanovanju je gorelo!
Darko

[Oskar]

Včeraj so naši gasilci uspešno izvedli notranji napad z visokim tlakom v hiši v centru Postojne!?!
V stanovanju je gorelo!
Darko

Tak Darko , sedaj pa ti govoriš kot branjevka !
Poznamo več vrst visokotlačnih cevi in več vrst visokotlačnih ročnikov. Kot ste opazili nekateri mladi fantje ne ločijo ali pa se slabo izražajo in veliko pojmov zamenjujejo.
Bomo v tej temi objavili malo več podatkov , kaj je to visokotlačna nizkopretočna cev (premer nekje 13 do 16 mm) in čemu so te cevi namenjene itd.
Kaj je to visokotlačna cev premera 25 do 38 ali celo 42 itd...
kakšni so pretoki itd...
Potem so še tu hitronapadalne cevi srednji tlak premera 25 mm itd..

Pa lepo vas prosim že desetič: žargonsko šaljivo ime "špičalnik" sem dal VOZILU - GVGP1 (manjše vozilo za požare v naravi) ne pa nekim cevem in ročnikom, ki so lahko nameščene na bilo katerem gasilskem vozilu !

Ta prava gasilska

Kdor je že v ognju bil,
kdor je že iz ročnika pil,
mu kdaj je gusto blo,
bo vedno pel si pesem to;

Od viška glava ne bili,
ne vlači tankih mi cevi.
Na kavču star bi rad umrl,
ne v ognju mlad se scvrl!

on

[Ico]

Danes nam tehnika in oprema omogoča marsikaj in če znamo to izkoristiti, potem ni problema. Tako, kot so postonjnčani šli z vt, gremo tudi mi v stanovanja visokih zgradb najprej z vt, zadaj si potem za vsak primer pripravljamo srednji tlak. Zakaj ? Zaradi lažjega in hitrejšega manevriranja s cevjo vt po ozkih hodnikih, kjer se moraš vsako 10 stopnico obrniti za 180 stopinj. Če imaš na koncu vt zadostnega premera pravi ročnik ( npr. Nepiro ) potem ni problema.

Se pravi vse je v pravilnem in strokovnem pristopu, dani situaciji, številu gasilcev in ne bi kar tako na hitro zagovarjal ali grajal ne srednji in ne visoki tlak.

Kar se tiče odškodnin, zavarovalnic, Amerike - bi dejal samo to. Strah ima velike oči in nekatere tukaj je strah. Jaz pa pravim, če si prepričan, da si ( ali tvoji napadalci) v dani situaciji prav ravnal in znaš to tudi zagovarjati, ti ne more nihče nič !!!!

[darko]

Oskar!
Namensko sem napisal visoki tlak in opremil s klicaji. To zato ker v slo nimamo niti razčiščene terminologije v smislu tlakov. Točno to sem predlagal tehnični komisiji da se opredeli terminologijo nizki-visoki-ultravisoki, nizki-srednji-visoki, nizki-visoki, normalni-visoki,..........
In kot sem napisal govoriti moramo o količini vode na izhodu iz ročnika, tlaku na ročniku, obliki curka,.. ne pa o pritiskih na pumpi.

pa lep pozdrav
Darko

[teoretik]

Spet smo se vrnili na vprašanje, ki je bil že večkrat obravnavan na tem forumu.
Nimamo enotnega izrazoslovja (slovarja) "imen" za posamezne dele opreme, kakor tudic ne za pomen izrazov.
Nekaj tem nazaj smo ugotavljali kateri kriteriji določajo lahko, srednjo in težko peno.
Sedaj ugotavljamo kateri kriteriji določajo kaj je nizek, srednji in visoki tlak.
O izrazoslovju v gasilstvu bi lahko odprli svojo temo.
Mogoče bi tudi za kakšne tuje besede, ki jih nekateri tako radi uporabljajo dobili kakšen lep slovenski izraz. ( hot-fire, flashover, backdraft ... )

[LESCE2]

flashover, backdraft

No za te jih zagotovo imamo, pa se ameriške tako dobro slišijo. Požarni preskok, povratni ogenj, valeči ogenj..Sam kaj ko je že skoraj jutri preden to poveš. Pa še treba je bit moderen. Se strinjam..manjka nam pojmov za določene stvari...recimo še zmeraj nimamo besede za:.. če gasilec stoji zunaj, šprica pa v prostor...je to zunanji ali notranji napad...ali tretji napad.

No potem se pa najdejo slovenski "špičalniki", ki niso zavedeni nikjer in si jih vsak tolmači po svoje. Pa imamo mineštro.

[tomaz]

In če se zdaj navežem na temo - nam gasilcem vsekakor štejem kot napako, da se v notranje napade "udarja" z VT. Marsikje v tujini so tudi to počeli, vendar so se v vseh primerih vrnili na dobro staro C izvedbo. Verjetno se bo to zgodilo tudi pri nas (seveda pa bo minil določen čas in upam da pri tem ne bo kakšnih posledic).

PS: seveda, da kdaj lahko upravičeno uporabimo VT ampak v temeljih pa je potrebno vedeti, da VT ni mišljen za notranji napad. In glede na to, da berejo forum tudi pripravniki - menim, da kljub temu da v enotah (poklicnih ali prostovoljnih) uporabljate VT za notranje napade, še to ne pomeni, da je to pravilno. Pač ste takšno taktiko izbrali in ni prav da udrihate po tistih, ki se s tem ne strinjamo.

Me zanima, zakaj tako razmišljaš? Je problem v količini vode?
Tako na C ročniku - turbo, karkoli pač je, samo da navaden ni, je pretok cca 200 l/min, tudi toliko kot na VT ročniku 38 mm pri 40 barih. Očitno pa res še nisi preizkusil Nepiro ergo ročnika.
Pa ne bom pljuval...

[aandrej]

Ker že govorimo o pretokih in premerih cevi še ena cvetka, katera je žal resnična in bi spadala v rubriko: Rekli so oz. Saj ni res pa je. Ne dolgo nazaj je bil pri nas na obisku eden izmed proizvajalcev nadgradenj in starejši član enega od društev iz Gasilske zveze Ljubljana. Prišla sta si ogledat visokotlačne črpalke (delovanje, pretoki, okvare, ...), katere imamo nameščene na vozilih GVGP1 in GVGP2. Ko smo prišli do "Oskarjevega Špičalnika", je tovariš gasilec iz prve ustrelil: "A tega pa uporabljate za gašenje požarov v stanovanjih? Lahka cev in majhna poraba vode s katero ne naredimo dodatne škode." Sam sem se najprej stran obrnil in si mislil svoje, nato pa naprej razložil stvari katere sta si prišla ogledat in preizkusit. Upam, da se take neumnosti ne dogajajo širom po Sloveniji.

s(mejte) se.

[Oskar]

Kot je že ugotovil Tomaž in to tudi zapisal Blondiju, je problem v razmišljanju. V praktični uporabi pa se pokaže kaj je zakaj.
Andej , zelo lep primer nepoznavanja gasilske tehnike si navedel , čestitam.
Zakja je do tega prišlo? GVGP 1 je bil veliko let sila "moderno" gasilsko vozilo. Nabavljali so ga kar na veliko , in to zato ker za kaj večjega (vsaj GVV1) ni bilo dovolj denarja. Bližala se je 80 letnica PGD in nekaj bo treba okrasiti z rožami in predati svojemu namenu. Pa je bil "špičalnik " kaj hitro rešitev. Nabavljali so jih tudi tam, kjer imajo za dve orehovi senci gozda in za futbal plac suhe trave.
In tako smo v Sloveniji dobili veliko dooooolgih tankih do 16 mm cevi.
Ja na Krasu leta 2006 pa nam jih je primanjkovalo !

Pa še nekaj, o količini vode, ki jo bom zlil na ogenj v stanovanju, ne odloča samo cev, tlak in strojnik, ampak tudi moja roka na ročniku !

[M-Coki]

No mene zanima nekaj več podatkov:
* kaj je to visokotlačna nizkopretočna cev (premer nekje 13 do 16 mm) in čemu so te cevi namenjene?
* Kaj je to visokotlačna cev premera 25 do 38 ali celo 42mm?
* kakšni so pretoki...
* potem so še tu hitronapadalne cevi s srednjim tlakom in premera 25 mm...
* ipd.

[Skavt]

O tem smo že debatirali v temi.
viewtopic.php?f=9&t=5784&st=0&sk=t&sd=a ... 8&start=30

C cevi fi 38 smo preizkusili. Rezultati so naslednji:

Uporabili smo pletene cevi fi 38 z spojkami C, dolžine 20 metrov.
Dolžina cevovoda je bila 120m. (6x20m)
Višinske razlike ni bilo.
Premer ustja ročnika 12mm
Tlak na ročniku 4 bar
Pretok skozi ročnik 190l/min (tabele)

Potreben tlak na začetku cevovoda 5 bar.
Padec tlaka na celoten cevovod 1 bar.
Padec tlaka na 100 metrov pri pretoku 190l/min =100/120=0,84bar
Padec tlaka na cev (20m) in pretok 190l/min= 1/6= 0,17bar

Razlika v teži cevi
C cev fi 52 dolžine 1m napolnjena z vodo tehta 21kg
D cev fi 38 dolžine 1m napolnjena z vodo tehta 11 kg

Zaključek: Preizkušana cev je popolnoma primerna za uporabo v napadih in gre v arzenal našega PGD. Omenjena cev zagotavlja lažje rokovanje, poleg tega pa predstavlja tudi bolj varno delovanje napadalcev (lestev, delo na višini), hkrati pa zadotavlja primerno dobavo vode za srednjetlačne ročnike.

[M-Coki]

Skavt - vseh oz. večine odgovorov pa vendarle ni, zato bi bilo dobro, če bi nanje odgovorili v tej temi - a ne?