GVC 24/50 + TRV-2D

[Rok Ušen]

Pozdravljeni.

V preteklosti smo bili priča izdelave "hibrida" avtolestve in gvc 16/25 - mislim da z imenom Multistar.

Zanima me, ali obstaja kombinacija vozila GVC 24/50 in TRV-2D? V osnovi bi naj bilo vozilo večje nosilnosti, manipulacija s črpalko na strani, oprema v osnovi GVC 24/50 z dodatkom dvigala zadaj in nekaj opreme za tehnično reševanje...

Kakšen je postopek, da se vozilo doda v tipizacijo, če ga le-ta še ne pozna?
Nenazadnje izdelati takšno vozilo ni nobena znanstvena fantastika. Fino pa je, če ga tipizacija pozna in da je zanj moč kandidirati za povračilo sredstev.

Manjšim enotam bi takšno vozilo prišlo prav, nikakor pa ni ne denarja niti potrebe, da bi kupovali TRV-2D.

Lp, Rok

[Cepi]

V tipizacijo so dadana tudi naslednja vozila:

1.6.5 Gasilsko vozilo s cisterno in zgibno dvigalo GVCZD – 1 in GVCZD – 2
1 – kolicina vode do 1600 l
2 – kolicina vode > 1600 l – 2200l
Za to vozilo se uporablja nacrt proizvajalca.

1.6.6 Gasilsko vozilo s cisterno in lestev s košaro GVCALK – 1
Za to vozilo se uporablja nacrt proizvajalca.

[zak]

Zdravo

Prvi problem ki se ti pojavi pri kombinaciji GVC 24/50 in TRV 2d je v nosilnosti podvozja. 5000l vode + dvigalo + nadgradnja z vsemi komponentami ter opremo močno presega 10000kg, kar pomeni da bi morali izbrati troosno vozilo. Če dvigalo montirate za kabino vozila vam ponovno ruši doseg dvigala in s tem posledično vzamete večje oz. močnejše dvigalo / težje. Če dvigalo montirate zadaj, morate predvideti da bo črpalka locirana na strani vozila, precej hitro pa vam zanjka prostora za opremo.
Pred leti se je bilo marsikaj možno, danes pa takšnega vozila nebi spravili čez pregled GZS, kateri je pa za prostovoljne gasilske enote predpogoj za registracijo. Predlagam vam da to zamisel potisnite na stran in poiščete kakšno drugo možnost. Na sofinanciranje pri takšnem vozilu pa lahko kar pozabite.
Kolikor vem so pred nekaj časa v PGD Škofja Loka za precej majhen denar prodajali TRV2d. Sicer ne vem če ga še imajo vendar bi bila to boljša varianta.

[hafner94]

Nekaj v tem smislu imajo v PGD Radlje ob Dravi. GVC 16/40 z hiabom med kabino in nadrgradnjo, ter nekaj opreme za tehnično reševanje, nevarne snovi... Link: http://www.pgdradlje.si/content/view/382/52/

[Rok Ušen]

Dobiti vozilo z zadostno nosilnostjo ni problema - niti rabljenega niti novega.
Zakaj kupiti GVC 24/50 in TRV-2D posebej? 2 garaži, 2 voznika, 2 registraciji, dvojno vzdrževanje ....
Glede na frekvenco intervencij totalna izguba denarja.

Torej, ima kdo izkušnje kako se GZS predlaga novo vozilo v tipizacijo? Še enkrat, če je šel skozi hibrid ALK in GVC, potem tudi moja ideja ni neizvedljiva.... Nenazadje so PGD Radlje dokaz, da se to da (z malo lažjim vozilom)...

[gapi]

Tudi jaz sem mnenja, da bi kakšni enoti vozilo v takšni kombinacijo še kako prav prišel. Področij uporabe je kar precej.

Pa še kakšen odgovor na prejšnje poste.
Nosilnost mislim da ne bi bila problem, obstajajo tudi taka podvozja z nosilnostjo 21t na dveh oseh...
Črpalka na strani in izguba prostora za opremo. Vprašam kako pa je s prostorom za opremo pri klasičnem 24/50, ki ima prečno nameščen rezervoar? Če pa ima klasičen 24/50 vzdolžno nameščen rezervoar in samo opremo, ki je predpisana, potem pa itak zgleda praktično prazen. Tako da s tem ko bi en boks zavzala črpalka, bi mislim imeli še dovolj prostora za ostalo opremo.

Seveda pa je potrebno začet avto delat od zadaj naprej, najprej seznam opreme, ki ga želimo iemti v vozilu, nato določiti kolikšna je teža te opreme, šele nato sledi izbira podvozja...

[Vrsho]

Nosilnost mislim da ne bi bila problem, obstajajo tudi taka podvozja z nosilnostjo 21t na dveh oseh...

V Sloveniji je dovoljena največja skupna dovoljena masa vozila na dveh oseh 18 ton. Vozila na dveh oseh z 21 tonami se lahko prevaža le kot izredni prevoz in ga ni možno registrirati.

[Palfi]

Dejstvo pa je da naj bi bili obe vozili, tako TRV2D kot GVC 24/50, bolj mišljeni kot "podporni vozili". Posadka je v obeh primerih skupina, na kraj posredovanja se pripeljeta kot druga ali celo tretje vozilo. Vendar sta požaran intervencija in tehnična intervencija "malenkost" drugačni

Ker vidim da vas je zelo veliko z realnimi gasilskimi izkušnjami in izkušnjami s konstruiranjem gasilskih vozil mi prosim razložite:

1. Izvedba odgona za pogon črpalke in dvigala (tukaj bi lahko kaj povezli iz vozila v Radljah) Vprašanje za Radeljčane: Ali lahko dvigalo in črpalka delujeta istočasno????

2. Če se kaj spoznam na gasilska vozila je v TRV2d ponavadi še hidravlični vitel in pa vgradni agregat, ali bi tudi to našlo prostor v tem "hibridu", kako bi izvedli odgon????? Ali dvigalo, hidravlični vitelj in vgradni elektrogaregat delujejo vsi trije sočasno???

3. Povprečni TRV2d je ponavadi na 2 osnih vozilih že s svojo osnovno opremo (ki je ni malo!) zelo popolnjeno vozilo (primer PGE Celje), kam bi potem namestili še vso opremo za gašenje in rezervoarje za gasilna sredstva???????????

4. Kako bi dosegli kompromis med opremo za gašenje in opremo za tehnično reševanje ter gasilnim sredstvom (na požaru bi bili prekratki za eno cev in imeli 2000 l vode premalo, za tehnično intervencijo bi pa recimo zamanjkalo prostora za komplet enosmerne dvižne hidravlike>nismo dosegli nič. Vozilo ima samo omejeno sposobnost tako gašenja kot reševanja)

5. Kaj bo storila gasilska enota, ko bo vozilo na servisu, nima pa drugega vozila za tehnično reševanje ali požar???

6. Večje vozilo (3osi)>večja masa+večje medosje>slabša gibljivost in prehodnost, omejitve glede nosilnost, ovinkov,...

7. Potem se bo našel še nekdo, ki bo rekel da je skupina treh gasilcev pramalo in bi rabili povečano kabino

Preden se gre v kakšne nove koncepte vozil bi prosil, da se pridobi res uporabna objektivna mnenja o funkcionalnosti in uporabnosti vozil, ki jih primerjate. To so "Multistarji" ali pa Metzova kombinacija GVC in ALK. Pa ne mi zdaj pisat kaj vse se da z njim naredit, ko ga vozi Magirusov inštruktor na predstavitvi, ko je treba odgovornim v občini narisat lepo sliko, oh in sploh kako to potrebujemo. Počakati bo treba na kakšno res težko intervencijo, ki bo "preizkus" Multistarjev v Sloveniji. Takrat se bomo lahko šele objektivno pogovarjali o uporabnosti tako konceptiranih vozil.

[Rok Ušen]

No ja - iščemo rešitve. Palfi, navedel si kar nekaj problemov. Ponudi še kakšno rešitev.

Zakaj pa bi morala delovati črpalka iztočasno kot hiab?

[Palfi]

Zakaj pa bi morala delovati črpalka iztočasno kot hiab?

Recimo da imamo prometno nesrečo, kjer moramo dvigovati z dvigalom (npr. stabilizacija), ob enem pa rabimo povečano požarno zavarovanje s cevjo z vodo ali peno. V tem primeru bi morala črpalka in dvigalo delovati sočasno.

Kar se tiče "hibridnih gasilskih vozil" bi bilo bolj razmisliti o kombinaciji TRV2D in GVCja s povečano kabino. Namen bi bil samo tehnično reševanje in ne gašenje. Dejansko bi bil koncept vozila podoben kot ga ima PGD Kamnik, da pripeljemo na kraj več kot 3 gasilce. Kar pa se tiče opreme za gašenje pa bi imeli črpalko, rezervoar z gasilnimi sredstvi (>1000l) in navijak fi 25. Seveda bi zaradi dodatne opreme in kabine za moštvo bilo vozilo ustrezno večje in težje...

[Janez36]

Kakšne pametne rešitve za kombinacijo GVC 24/50 in TRV2d ni. Kot je že napisano bi morali vzeti najmanj troosno vozilo za ta namen ker je v nasprotnem primeru skupna masa veliko prevelika.
Morda bi lahko kombinirali GVC16/24 in TRV2d, vendar mislim da vozilo še vedno nebi bilo ne eno, ne drugo. Če ste pa odločeni za takšno kombinacijo vozila, bi jaz na vašem mestu delal TRV2d z 1500l vode in črpalko Rosenbauer H5 (če želite VT) ali pa N10 (če želite NT). Črpalki sta lahki in majhni, zaradi česar se jih da lepo vgraditi tudi iz strani. Opremo za gašenje daš najnujnejšo. Toda pozor, tudi če greste v to kombinacijo pazite na nosilnost - vzemite podvozje 18 ton, ker v nasprotnem primeru bo sigurno pretežko. Pa še nasvet, vodo in težjo opremo namestite spredaj - čim bližje kabini!
Samo za ilustracijo: Vozilo MB atego 1629 4x4 (5.500kg) z dvigalom palfinger PK18002 D ter hidravličnim vitlom rotzler 030fire (4.000kg) in nadgradnjo z vsemi pritrdišči (3.500kg) je teža vozila cca 13.000 kg - za vodo, opremo in posadko ostane 3.000 do max. Če pogledamo tipizacijo pa lahko hitro ugotovimo da mora vozilo imeti 10% rezerve do max. teže - 1.400 za vso opremo.
To so grobi izračuni a so kar precej natančni +-50kg.
Kolikor je meni jasno so vsa nova vozila TRV2d (Celje, Velenje, Maribor in Tolmin) preobremenjena, kar je pa razvidno že iz slik objavljenih na spletu.

Moje mnenje je da greste v ločena vozila, ker je v tej kombinaciji precej težav (teža, tipizacija, izvedba,....)

[Rok Ušen]

Ideja ni v tem,da bi imeli popoln TRV-2D in GVC 24/50 v enem vozilu (kar se opreme tiče). Mogoče sem malo nerodno napisal naslov teme.
Dejstvo je, da bomo kupili GVC 24/50. Želja je, da bi imeli na njemu tudi hiab (zadaj). Sestavljamo vozilo, ki bo imelo opremo za gašenje, 5000 litrov vode in nekaj opreme za tehnično reševanje. To vozilo bo na intervencijah služilo kot 2. vozilo (prvo je GVC 16/25). Da bi kdaj imeli samostojno vozilo TRV-2D je nesmiselno in glede na potrebe tudi potrata denarja.

Če povzamem se strinjamo, da potrebujemo podvozje s tremi osmi, ker sicer presega NDM.

Hiab zadaj - kakšne imate izkušnje? Je boljše kot med kabino in nadgradnjo?
Kakšen hiab priporočate? Kateri tip, koliko "mora dvigniti", da je primeren? Verjetno se dobijo tudi rabljeni?
Ali res predstavlja iztočasno delovanje črpalke in delovanje hiaba problem? Ima kdo za to kakšno rešitev?
Vgerajen agregat... Saj obstajajo agregati v prenosni obliki npr. 15 kW, ki zadovoljujejo naše potrebe. Zakaj bi moral biti vgrajen?

[Janez36]

Samo za ilustracijo: Vozilo MB atego 1629 4x4 (5.500kg) z dvigalom palfinger PK18002 D ter hidravličnim vitlom rotzler 030fire (4.000kg) in nadgradnjo z vsemi pritrdišči (3.500kg) je teža vozila cca 13.000 kg - za vodo, opremo in posadko ostane 3.000 do max. Če pogledamo tipizacijo pa lahko hitro ugotovimo da mora vozilo imeti 10% rezerve do max. teže - 1.400 za vso opremo.
To so grobi izračuni a so kar precej natančni +-50kg.

Tole si preberi pa ti bo v štartu jasno da tvoja kombinacija NI mogoča.

Podvozje 5.500 kg
Nadgradnja z pritrdišči (brez opreme) 3.500kg
Dvigalo min. 3.500kg
Voda 5.000kg

Skupaj :17.500kg brez kosa opreme, črpalke,..!!!! Da ne govorimo o težišču.

Ni možno na dvoosnem tovornem vozilu.

[gapi]

Nosilnost mislim da ne bi bila problem, obstajajo tudi taka podvozja z nosilnostjo 21t na dveh oseh...

V Sloveniji je dovoljena največja skupna dovoljena masa vozila na dveh oseh 18 ton. Vozila na dveh oseh z 21 tonami se lahko prevaža le kot izredni prevoz in ga ni možno registrirati.

Kolikor je meni znano ima PGD Ptuj na podvozju nosilnosti 21t (dvoosno) narejeno AC 30/70, ki se veselo vozi naokoli. Kolikšna je njena dejanska teža žal ne vem.

[gapi]

Ideja ni v tem,da bi imeli popoln TRV-2D in GVC 24/50 v enem vozilu (kar se opreme tiče). Mogoče sem malo nerodno napisal naslov teme.
Dejstvo je, da bomo kupili GVC 24/50. Želja je, da bi imeli na njemu tudi hiab (zadaj). Sestavljamo vozilo, ki bo imelo opremo za gašenje, 5000 litrov vode in nekaj opreme za tehnično reševanje. To vozilo bo na intervencijah služilo kot 2. vozilo (prvo je GVC 16/25).

Tudi jaz sem imel v svojem pisanju nakaj takaga v mislih. Osnovni namen je 24/50, ki bi imel od tehnične opreme lahko samo hiab..

Če povzamem se strinjamo, da potrebujemo podvozje s tremi osmi, ker sicer presega NDM.

Nisem čisto prepričan, res pa je da nekih izračunov nisem nikoli delal.

Ali res predstavlja iztočasno delovanje črpalke in delovanje hiaba problem? Ima kdo za to kakšno rešitev?
Vgerajen agregat... Saj obstajajo agregati v prenosni obliki npr. 15 kW, ki zadovoljujejo naše potrebe. Zakaj bi moral biti vgrajen?

Kot mi je znano ima TRV-2d poklicnih iz Jesenic kar 3 porabnike (avtodvigalo, agregat in VT črpalka), ki jih poganja motor vozila. Ali lahko delujejo istočasno mi ni znano, a sklepal bi da lahko, vsaj agregat in VT črpalka ali dvigalo.

Kam dvigalo?? Zadaj ali za kabino?? ;Mislim da je bilo okol tega že veliko napisanega.