Pri vsem tem ne gre za kdo, kaj. Pri tem gre enostavno za sistem. Strinjam se, da ponekod zelo klapa. In strinjam se, da ponekod ne klapa nič. Torej tega ne moremo obesiti na slučajnost, ne moremo prepustiti temu, kdo sta slučajni osebi na teh funkcijah, potem pa - ali klapa ali ne klapa.
Dejstvo je, da v vsakem društvu "fura" zadeve skupina entuzijastov. To je osnova delovanja. Ponekod so to trije, nekje pet, drugje tudi deset. Več tudi v velikih društvih težko. Ponekod je to eden-sam. Ampak mislim tudi, da smo ena redkih organizacij, ki ni popolnoma nič naredila na področju prilagoditve novemu sistemu in ostajamo na "dobrem socialističnem modelu". Še vedno se - tako kot v dobrih frontnih časih - petelinimo z množičnostjo, malo naredimo na kvalitetni organizaciji tistega dela, čemur smo namenjeni - operativni pripravljenosti enot.
Pred kratkim smo na posvetu na Igu poslušali Američane, kako imajo organizirane zadeve na področju vodenja - kar je že precej obdelano v drugi temi. Saj ne, da so odkrili toplo vodo, tudi mi je ne bomo. V načelu je sistem precej podoben našemu, le z eno veliko razliko - da je to SISTEM, in ne improvizacija, ki se jo gremo mi. Kjer je odvisno, če je na vrhu Janez, ker če bi bil Marko - ki ima v samoupravnem sistemu popolnoma enake možnsoti, da bo izvoljen - ne bi klapalo, tako pa klapa. ( Naj mi janez in Marko oprostita ).
Torej, nekje do druge SV smo imeli v Sloveniji podoben sistem, kot ga ima Evropa - in z njim načelnika kot izvršilno oblast v društvu, ki je vodil tako operativne kot društvene zadev. Imeti pa je moral znanje in strokovni ugled. In mislim da je to tisto, kar marsikoga v sedanjem načinu dela moti, Kajti v skladu z zakonom o društvih je lahko VSAK, ki je ČLAN društva, tudi izvoljen (recimo za predsednika), pa čeprav o nalogah in poslanstvu društva prav malo ve!
Vizije bodoče organiziranosti in razvoja
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Jaka je napisal
Pozdrav Slavc
Jaka se strinjam do neke mere s tabo, ampak to velja v društvih, kjer zadeve klapajo kot je rekel MaV.Saj niste krivi vsega predsedniki, je pa res da sistem ni dober. Pri nas ni bilo nikoli problema, ko sem kot poveljnik predlagal nabavo določene opreme, je predsednik takoj predlagal način kako bomo to sfinancirali ampak poznam pa veliko društev, kjer temu ni tako. Poveljniki morajo prosjačiti predsednike za opremo (škornje, rokavice ...) Če je na vidiku kakšen avto pol še gre, se bo presednik zraven slikal. problem vidim tudi v nezadostni avtoriteti poveljnikov posebno mlajših. Težko je mlademu poveljniku vzpostaviti avtoriteto če je naprimer precej vodstvenih članov v društvih starejših uglednih gasilcev. Naloga predavateljev, pri tečaju za poveljnika bi morala biti tudi priprava poveljnika kot največjo avtoriteto v društvu.Kupili smo tudi precej opreme za to vozilo. Nikoli ni bilo dileme o tem, da nekdo (poveljnik) hoče nabaviti zaščitno in reševalno opremo, drugi (predsednik) pa bi namesto tega organiziral raje izlet ali kaj podobnega.
Pozdrav Slavc
Kot predsednik društva namenoma težim, da se poveljstvo čimvečkrat sestane. Na žalost sem to ugotovil šele sedaj v drgem mandatu predsednikovanja. UO se sestaja samo takrat ko se res mora, poveljstvo pa je prostor, kjer se kali operativna pripravljenost društva. Sem za ponovno uvedbo načelnika (biti na čelu). Mislim, da funkcija predsednika izvira iz čašov ko so med gasilce skušali vriniti partijske celice, pa predsednik marsikdaj ni bil sposoben voditi operative, zato je rabil pomočnika v poveljniku. Zadeva je nekolio drugačna na višjih nivojih, vendar bi moral biti tudi tam poveljnik na čelu, predsednik pa le pomočnik za organizacijske zadeve.
Z znanjem raste dvom!
No, to je bistvo - SISTEMMaV napisal/-a:Pri vsem tem ne gre za kdo, kaj. Pri tem gre enostavno za sistem.
in zdaj so samo še potrebni odgovori na sledeča vprašanja:- Na katerem nivoju ( če sploh v gasilski organizaciji ) pa se naj vzpostavi SISTEM
- Ali poznate kakšen SISTEM, ki bi vzdržal na temeljih prostovoljstva ( ali povedano drugače "danes bi - jutri pa ne vem več, če bo čas in volja"
) - V sedanjem sistemu se točno ve, kam spada prostovoljno gasilstvo in ugotavlja se tudi, da država ( brez problema ) zagotavlja denar za "dolžnostne formacije" sistema Za-Re.....
V tem okviru je še ogromno vprašanj, za zdaj pa so ( po moje ) ta tri dovolj
lp DC
Drago, lepo, da se v načelu strinjava.
Sistem obstoji v Avstriji, sistem obstoji v Nemčiji...
Vse na prostovoljstvu. Država (IN lokalna skupnost) pa imata vlogo, da zagotovita funkcioniranje tega sistema z zadostnim finančnim vložkom (tu smo sicer že pri višini vložka, ki je za nekatere sporen, pa vendar mislim, da bi se zadeve le dale pametno in pravilno ovrednotiti).
Sistem pa pomeni v bistvu to, da se ve, kdo pije in kdo plača... da ne bomo samo mi plačevali!!!
Sistem obstoji v Avstriji, sistem obstoji v Nemčiji...
Vse na prostovoljstvu. Država (IN lokalna skupnost) pa imata vlogo, da zagotovita funkcioniranje tega sistema z zadostnim finančnim vložkom (tu smo sicer že pri višini vložka, ki je za nekatere sporen, pa vendar mislim, da bi se zadeve le dale pametno in pravilno ovrednotiti).
Sistem pa pomeni v bistvu to, da se ve, kdo pije in kdo plača... da ne bomo samo mi plačevali!!!
Vizije, vizije ....
1. Sistem
Glede sistema se s predhodniki delno strinjam. Ga sicer imamo, vendar ne funkcionira najboljše. Kje naš sistem ne funkcionira najboljše, se pa vidi iz prispevkov na forumu.
Hecno je, da smo do leta 1970 imeli sistem, mislim na komunalnega (ne na smetarskega, ampak na nivoju občine), ki je bil povsem primerljiv z Evropo oz. z gasilsko razvitejšimi evropskimi državami. Pa še funkcioniral ni slabo. Potem pa ga je Edi začel nekaj srat s podružbljanjem pa z interesi samoupravljalcev. Saj se spomnite zgodbe o SIS-ih za požarno varstvo. Od začetka ga gasilci sploh niso marali, pa jih je prepričal Metod Rotar (predsednik GZS, tudi direktor Ljubljanske banke-kdaj po njem je tako funkcijo zasedel vodilen bankir?). Ko so ugotovili, da se lahko v zbor izvajalcev, zbor uporabnikov infiltrirajo gasilci (v podjetjih so delegate izbirali po načelu-ti si gasilec, ti boš za požarni SIS), je bila samo še stvar tehnike, kako se bodo gasilci-izvajalci in uporabniki dogovorili okoli delitve cvenkov. Temu so rekli tudi "zlata doba gasilstva" saj so o denarju odločali skoraj izključno gasilci, takorekoč njihov je bil. Kokr ga je Edi (mislim na Kardeljevega) generalno sicer mal u kamen, tle je pa za gasilce naredil maksimalno. Če mu ostalih vizij ne štejem u plus, tale je pa dobra in za plus. Ko sem se pripravljal na pisanje nove zakonodaje s področja gasilstva, sem šel brat vse dosegljive predpise o gasilstvu in varstvu pred požarom za nazaj (do avstroogrske). Tam nekje do leta 1970 je bila stvar na nivoju. Še ko sem šel gledat statistični obrazec za požar iz leta 1975, je bil ta boljši od marsikaterega evropskega, oz. v Evropi še danes ne morejo spraviti tako dobrega skupaj. O tem, da je sedanji na nevemkoliko straneh prava mora in zmazek od statistike, pa še nič ne moreš iz njega dobit ven. Tisti iz 1975 je bil na eni strani.
2. Komponente sistema
Dežela izumiteljica civilne zaščite je Velika Britanija oz. UK. Tam so pred drugo svetovno vojno ustanovili korpus Civilne zaščite, za katerega so okoli leta 1970 ugotovili, da je metanje denarja skozi okno in vse naloge CZ prenesli na gasilce, ki pa so v VB plačani, delno plačani in prostovoljni-plačani. Bogokletno dejanje!!! Pri nas jim kaj takega ne bi uspelo. Se pa lepo sliši, kaj sem pa s tem mislil, si pa vizionirajte sami! Nekaj podobnega mi je rekel koroški kolega, ki mi je razložil, da imajo pri njih gasilce, katastrofenšuc in civilšuc, pa za to ta zadnje imajo načrte v kasah, pa boga moljijo, da jih nikoli ne bo treba uporabljat. Katastrofenšuc pa uporabljajo samo takrat, ko nezgoda presega zmožnosti gasilstva ene občine, oz. je nezgoda na širšem področju (poplave, visok sneg, itd.....). Pri nas so pa naši Katastrofenšucarji takoj zraven, ne glede na velikost nezgode. Majo velik časa.
Ameriški gasilci so mi razlagali, da na večjih intervencijah včasih namerno zavlačujejo z obveščanjem raznih državnih služb, saj ko ti pridejo na prizorišče, se ponavadi znebijo najbolj čudovitih idej, pa še včasi se službe mal počijo med sabo, kdo je za kaj pristojen. So mi rekli, da če se gasilci, reševalci in policaji med seboj dobro zmenijo in peljejo svoj začetni plan naprej, je stvar varna pred birokrati/butlji. Drugače je pa veselica. Nič novega, poznamo tudi pri nas take pojave.
Nit, ki se vleče skozi vse tole, pa je, da so povsod ta glavni gasilci. Še na Černobilu so se ruski gasilci spuntali, k se je najdu en model od funkcionarja, ki je zahteval gašenje jedra reaktorja z vodo, pa mu je vodilni gasilec mirno rekel da je "durak" (vosu, butel).
Pa bodi za danes dovolj vizij.
Lep pozdrav, Stevči
Glede sistema se s predhodniki delno strinjam. Ga sicer imamo, vendar ne funkcionira najboljše. Kje naš sistem ne funkcionira najboljše, se pa vidi iz prispevkov na forumu.
Hecno je, da smo do leta 1970 imeli sistem, mislim na komunalnega (ne na smetarskega, ampak na nivoju občine), ki je bil povsem primerljiv z Evropo oz. z gasilsko razvitejšimi evropskimi državami. Pa še funkcioniral ni slabo. Potem pa ga je Edi začel nekaj srat s podružbljanjem pa z interesi samoupravljalcev. Saj se spomnite zgodbe o SIS-ih za požarno varstvo. Od začetka ga gasilci sploh niso marali, pa jih je prepričal Metod Rotar (predsednik GZS, tudi direktor Ljubljanske banke-kdaj po njem je tako funkcijo zasedel vodilen bankir?). Ko so ugotovili, da se lahko v zbor izvajalcev, zbor uporabnikov infiltrirajo gasilci (v podjetjih so delegate izbirali po načelu-ti si gasilec, ti boš za požarni SIS), je bila samo še stvar tehnike, kako se bodo gasilci-izvajalci in uporabniki dogovorili okoli delitve cvenkov. Temu so rekli tudi "zlata doba gasilstva" saj so o denarju odločali skoraj izključno gasilci, takorekoč njihov je bil. Kokr ga je Edi (mislim na Kardeljevega) generalno sicer mal u kamen, tle je pa za gasilce naredil maksimalno. Če mu ostalih vizij ne štejem u plus, tale je pa dobra in za plus. Ko sem se pripravljal na pisanje nove zakonodaje s področja gasilstva, sem šel brat vse dosegljive predpise o gasilstvu in varstvu pred požarom za nazaj (do avstroogrske). Tam nekje do leta 1970 je bila stvar na nivoju. Še ko sem šel gledat statistični obrazec za požar iz leta 1975, je bil ta boljši od marsikaterega evropskega, oz. v Evropi še danes ne morejo spraviti tako dobrega skupaj. O tem, da je sedanji na nevemkoliko straneh prava mora in zmazek od statistike, pa še nič ne moreš iz njega dobit ven. Tisti iz 1975 je bil na eni strani.
2. Komponente sistema
Dežela izumiteljica civilne zaščite je Velika Britanija oz. UK. Tam so pred drugo svetovno vojno ustanovili korpus Civilne zaščite, za katerega so okoli leta 1970 ugotovili, da je metanje denarja skozi okno in vse naloge CZ prenesli na gasilce, ki pa so v VB plačani, delno plačani in prostovoljni-plačani. Bogokletno dejanje!!! Pri nas jim kaj takega ne bi uspelo. Se pa lepo sliši, kaj sem pa s tem mislil, si pa vizionirajte sami! Nekaj podobnega mi je rekel koroški kolega, ki mi je razložil, da imajo pri njih gasilce, katastrofenšuc in civilšuc, pa za to ta zadnje imajo načrte v kasah, pa boga moljijo, da jih nikoli ne bo treba uporabljat. Katastrofenšuc pa uporabljajo samo takrat, ko nezgoda presega zmožnosti gasilstva ene občine, oz. je nezgoda na širšem področju (poplave, visok sneg, itd.....). Pri nas so pa naši Katastrofenšucarji takoj zraven, ne glede na velikost nezgode. Majo velik časa.
Ameriški gasilci so mi razlagali, da na večjih intervencijah včasih namerno zavlačujejo z obveščanjem raznih državnih služb, saj ko ti pridejo na prizorišče, se ponavadi znebijo najbolj čudovitih idej, pa še včasi se službe mal počijo med sabo, kdo je za kaj pristojen. So mi rekli, da če se gasilci, reševalci in policaji med seboj dobro zmenijo in peljejo svoj začetni plan naprej, je stvar varna pred birokrati/butlji. Drugače je pa veselica. Nič novega, poznamo tudi pri nas take pojave.
Nit, ki se vleče skozi vse tole, pa je, da so povsod ta glavni gasilci. Še na Černobilu so se ruski gasilci spuntali, k se je najdu en model od funkcionarja, ki je zahteval gašenje jedra reaktorja z vodo, pa mu je vodilni gasilec mirno rekel da je "durak" (vosu, butel).
Pa bodi za danes dovolj vizij.
Lep pozdrav, Stevči
-
Oskar
- Naj forumovec 2004
- Prispevkov: 8311
- Pridružen: 8. November 2002, 20:59
- Kraj: Malečnik
- Kontakt:
Ne morem si kaj, da ne dodam še nekaj k temu res posrečenemu razmišljanju. Predvsem k drugi točki ko Stevči govoriš o CZ -ju
Pred kratkim sem bil povabljen na sejo regijskega štaba CZ. (podal sem poročilo o delo enote NUS) Seja je bila v eni srednje veliko občini. Na seji je nekdo vprašal občinskega referenta za CZ (bil je kot domačin povabljen na zadnjo sejo) ali imajo kakšne probleme pri pridobivanju novih ljudi v občinske enote CZ. Seveda so problemi , saj se je na tem področju veliko spremenilo in pridobivanje pripadnikov je vse prej kot enostavno je bil kratek odgovor referenta.
Potem je debata peljala v to smer , da se nekateri župani ne zavedajo kaj jim nalaga zakon okrog organiziranja CZ v občini.
No potem sem se še sam oglasil , čeprav nisem član štaba in jim dejal nekaj v tem smislu kot ugotavlja Stevči. Če ima župan pošlihtane relacije z gasilskimi enotami in le te dobro funkcionirajo , so dobro opremljene in usposobljene, potem se ne sekira preveč z Civilno zaščito. Tako je in pika.
Če se pa kaj zgodi pa vsi vemo kdo bo prvi prihitel na pomoč.
Mogoče pa nam novo leto prinese kakšnega novega Edija , ki bi znal bolj pošteno razdeliti denar za ZIR.
Pred kratkim sem bil povabljen na sejo regijskega štaba CZ. (podal sem poročilo o delo enote NUS) Seja je bila v eni srednje veliko občini. Na seji je nekdo vprašal občinskega referenta za CZ (bil je kot domačin povabljen na zadnjo sejo) ali imajo kakšne probleme pri pridobivanju novih ljudi v občinske enote CZ. Seveda so problemi , saj se je na tem področju veliko spremenilo in pridobivanje pripadnikov je vse prej kot enostavno je bil kratek odgovor referenta.
Potem je debata peljala v to smer , da se nekateri župani ne zavedajo kaj jim nalaga zakon okrog organiziranja CZ v občini.
No potem sem se še sam oglasil , čeprav nisem član štaba in jim dejal nekaj v tem smislu kot ugotavlja Stevči. Če ima župan pošlihtane relacije z gasilskimi enotami in le te dobro funkcionirajo , so dobro opremljene in usposobljene, potem se ne sekira preveč z Civilno zaščito. Tako je in pika.
Če se pa kaj zgodi pa vsi vemo kdo bo prvi prihitel na pomoč.
Mogoče pa nam novo leto prinese kakšnega novega Edija , ki bi znal bolj pošteno razdeliti denar za ZIR.
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
in si zasluži novo temo, da bodo zgodovinarji lažje našli 
