Zakaj zavračajo prostovoljne gasilce?

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Odgovori
ales224
Prispevkov: 283
Pridružen: 7. Julij 2003, 21:11
Kraj: Loka pri Žusmu
Kontakt:

Zakaj zavračajo prostovoljne gasilce?

Odgovor Napisal/-a ales224 »

Pozdravljeni!
Najprej bi rad pohvalil forum, saj je izredno kvaliteten, prav tako tudi stran. No bil sem na občnem zboru, v sosednjem društvu, ki ne spada v našo gasilsko zvezo (smo prijatelji), pa sem slišal obupne stvari in me zanima vaše mnenje in mogoče kakšna pomoč!
Radi bi imeli koncesijo in nato še operativno enoto. Želijo se izobraževati pa jih matična gasilska zveza, niti župan ne podpirajo pri tem. Obljubljajo le da bo že, vendar se nič ne premakne! Glede na teren, kjer živijo mislim da je nujno potrebno gasilsko društvo, saj je teren hribovit. V društvu vlada sloga in razumevanje. Imajo tudi veliko mladine, katera pa ne sme na tekmavnja, a oni kljub temu trenirajo. Vsi krajani jim pomagajo in jih podpirajo. Poglejte vedno bolj so sušna poletja, velika je nevarnost požarov v naravi, kjer je potrebno veliko gasilcev, še predvsem v tako zahtevnem terenu. Torej zakaj jim ne dovolijo, da bi delali prostovoljno, žrtvovali bi svoj prosti čas in svoje zdravje. Nabavili so že nekaj opreme in vedno pomagajo, če kje gori, vendar vse na lastno odgovornost!!! Vendar pomagajo zato, ker so to ljudje s srcem in zakaj ne bi smeli imeti tudi vseh pravnih možnosti pomagati sočloveku, kot prostovoljni gasilci. Vesel bi bil če bi prebral to temo tudi kdo, ki je odgovoren za to in bi povedal svoje mnenje!
Predvsem pa še enkrat čestitam vsem članom in jim polagam na srce naj ne obupajo. Gasilci smo ljudje ki jih ne sme ločevati niti državna meja, ne pa da jih bo sedaj neka občinska.
Imena društva ne bi navedel, saj kdor ima kaj s tem bo tako vedel za kaj se gre! Upam da nisem s tem koga prizadel, vendar povejte čisto po resnici: Ali nas je gaslicev kdaj dovolj?!!?!?!?!
LP
ALES
Izkušnja je najboljši učitelj, ampak šolnina je visoka.
Uporabniški avatar
Janez Tratnik
moderator
moderator
Prispevkov: 2740
Pridružen: 7. Avgust 2002, 8:47
Kraj: Dobračeva - Žiri
Kontakt:

Re: Zakaj zavračajo prostovoljne gasilce?

Odgovor Napisal/-a Janez Tratnik »

Brez komentarja.
Me pa res zanima vsaj iz katere zveze so (ali vsaj regije).
Kaj pa občinski (ali sektorski poveljnik)?
Verjetno so vključeni v načrt alarmiranja?

Če jim zveza prerečuje izobraževanje so tu regijski poveljniki nato pa še GZS. Če ni razumevanja na nižjem nivoju ga pač enostavno preskočiš.

Na zvezah se očitno premalo zavedajo, da so oni zaradi društev in ne društva zaradi njih.

Pravih gasilcev ni in ne bo nikoli dovolj.

Me res zanima kje je ta fenomen.
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________
Slika
Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
ales224
Prispevkov: 283
Pridružen: 7. Julij 2003, 21:11
Kraj: Loka pri Žusmu
Kontakt:

Zdravo

Odgovor Napisal/-a ales224 »

No to je celjska regija!
Ne niso vključeni v alarnmi režim in so si sami pomagali ter si sami izmislili obveščanje.
Jaz verjamem da jim bo uspelo, saj so vztrajni in delovni! Seveda jim pa iz srca želilm da jim bo čimprej!!
LP
ALES
Izkušnja je najboljši učitelj, ampak šolnina je visoka.
Uporabniški avatar
Marko Novak
moderator
moderator
Prispevkov: 1060
Pridružen: 4. Marec 2003, 22:59
Kraj: PGD Zagorje - mesto
Kontakt:

Re: Zdravo

Odgovor Napisal/-a Marko Novak »

ales224 napisal/-a:No to je celjska regija!
Ne niso vključeni v alarnmi režim in so si sami pomagali ter si sami izmislili obveščanje.
Jaz verjamem da jim bo uspelo, saj so vztrajni in delovni! Seveda jim pa iz srca želilm da jim bo čimprej!!
LP
ALES
huh kar nekaj stvari moraš pojasnit, govoriš o PGD xx, ki je kot tako registrirano v skladu zakona o društvih. Omenjaš občni zbor, torej funkcionira njihov najvišji organ. Torej je najmanj kar jim sledi je enota 1.kat., potemtakem so vključeni v načrt. :?:

Za takšen primer slišim prvič, zato me močno zanima ime tega društva.?


LP
Marko NOVAK...GSM 040 631 011
Uporabniški avatar
Jani
Prispevkov: 633
Pridružen: 19. Avgust 2002, 19:09
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Jani »

Se mi je zdelo, da sem že nekje bral o takem problemu. Ne vem sicer, če je to isto društvo, vendar če ni, je še toliko slabše za gasilce.

viewtopic.php?t=1357

lp Jani
ales224
Prispevkov: 283
Pridružen: 7. Julij 2003, 21:11
Kraj: Loka pri Žusmu
Kontakt:

x

Odgovor Napisal/-a ales224 »

Ja to je to!
Se opravičujem, nisem opazil da je ta tema že gor! No če si preberete na tem linku, boste več izvedeli.
Verjetno se nimam pravice utikati v take stvari, vendar mi je težko odkar sem malo bolj podrobno zvedel o tem problemu.
Vem, da imate državljansko pravico ustanoviti svoje gasilsko društvo, vendar se tukaj poraja vprašanje ali je to potrebno Očitno župan nima sredstev ali ne zna poskrbeti za že obsteječa društva. Mislim, da bi bilo bolj smoterno, da najprej opremite v vaši GZ obstoječa društva ter, da se operativno članstvo usposobi do te mere, da bodo vaši krajani in občani imeli enako "požarno brambo" kot jo imajo v drugih koncih naše preljube Slovenije Ko bo poskrbljeno zato, pa se pogovarjajte naprej o ustanovitvi in opremljanju novih gasilskih društev, seveda če je to potrebno
Če pa župan tako razmišlja naj odkrito pove!!!
LP
ALES
Izkušnja je najboljši učitelj, ampak šolnina je visoka.
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

V tem primeru se ( še enkrat več ) kaže blišč in beda naše gasilske organiziranosti, za kar je kriva izključno GZS. Na opisan način pa so zmožni preprečevati ljudem delovanje v prostovoljnem gasilstvu, le izjemni "veleumi" ( se zelo težko obvladujem, da ne uporabim drugačna, bolj sočna poimenovanja :oops: ). Pa mi naj bo dovoljena kratka obrazložitev.

Že na samem začetku moramo ( zaradi formalizma ) strogo ločevati prostovoljno gasilstvo in lokalno javno gasilsko službo.

Gasilske organizacije se lahko ustanavljajo, ukinjajo...skratka delujejo po Zakonu o društvih, neomejeno :!: razen v primerih, ki jih navaja zakon. To je nesporna in tudi z ustavo zagotovljena pravica ! Kdor obravnavanemu društvu preprečuje povezovanje v zvezo ( in s tem izobraževanje, usposabljanje...itd) torej ravna v nasprotju, ne samo z zakonom in ustavo, pač pa tudi zdravo pametjo :roll:

Popolnoma drugo vprašanje pa je: Ali bo župan z taistim društvom podpisal pogodbo o izvajanju lokalne javne gasilske službe ?! To je njegova nesporna pristojnost :o ni in ne more pa biti pristojen o vprašanjih, ki zadevajo gasilsko organizacijo oziroma povezovanje in delovanje tega društva znotraj avtonomne gasilske organizacije. :x :o

Seveda je jasno, da se ravno to dogaja. Razni hlapčiči ( beri: gasilski funkcionarji zvez ) se zelo radi prilizujejo vsakomur, ki kotira višje od njih iz enostavnega razloga, ker česa drugega enostavno niso ( več ) sposobni. Seveda se slej kot prej izkaže katastrofa take gasilske politike in to se je ( nedvoumno ) na tem področju izkazalo v najhujši oziroma najbolj grozljivi obliki.

Ker poznam večino "gasilske kvazi_klientele" iz tega področja celjske regije, se niti ne čudim :roll:, vendar hkrati iskreno upam, da bodo za vso svoje početje ( v kratkem ) tudi bolj konkretno in ustrezno "nagrajeni" :x :twisted:

lp DC :smoke:
Ivan A

To smo mi, ni skrivnost

Odgovor Napisal/-a Ivan A »

Lep pozdrav vsem. Ko sem malo prebiral strani, sem opazil, da se to nas tiče. Ni nobena skrivnost. To je naše društvo, ki se imenuje Prostovoljno gasilsko društvo Virštanj. Ustanovljeno je bilo leta 2001, ko smo se na pobudo krajanov Virštanja in okolice odločili, da ustanovimo novo gasilsko društvo in začnemo stvari od samega začetka.
Smo registrirani kot društvo, vendar pa naše društvo ni član gasilske zveze. To pa je osnova za izobraževanje, usposabljanje in pravilen nadaljni razvoj društva. Na naši gasilski zvezi smo bili kar nekajkrat in se s tajnikom dogovarjali o možnosti včlanitve našega društva v njihovo zvezo, kar nam bi odprlo možnosti do pridobivanja novih znanj, izkušenj in pravilnega razvoja. Žal pa vemo, da brez denarja ni muzike. Tako so nam lepo razložili, da se lahko vključimo v zvezo le, če bo župan za to zagotovil ustrezna sredstva zvezi. Tako smo se dogovarjali z županom, pisali prošnje na občino Podčetrtek vendar je do sedaj ostalo vse le še pri obljubah. Ravno to soboto smo župana še enkrat povabili na razgovor, da se končno zjasni, kaj se da storiti in da nam neha samo obljubljati. Na občni zbor ga ni bilo, ker je bil bolan, pa sem ga prosil, če se lahko dobimo to soboto, da dorečemo določene stvari. Vsi vemo, da se stvari ne da spremeniti čez noč a ob samih obljubah ne moreš društva razvijati!
V času od ustanovitve smo kar aktivni. Nabavljali smo najnujnejšo opremo, kombinirano gasilsko vozilo, gasilsko črpalko, sesalne, tlačne cevi,...Pri tem nam je dosti pomagalo društvo iz Selnice ob Dravi, ki so nam bili tudi v strokovno in moralno pomoč.
Vseskozi smo k sodelovanju in pomoči vabili tudi društva iz naše občine. Jih vabili na občne zbore, na naša srečanja ,...a odziva ni bilo. Prav tako smo za sodelovanje prosili tudi sosednja društva, ki so iz drugih občin. Z njimi smo v tem času že navezali dobre stike in nam prav tako zelo pomagajo pri našem razvoju, za kar se jim res iskreno zahvaljujemo.
Tako sedaj že dobro sodelujemo z društvi iz Loke pri Žusmu, Lesično, in seveda iz društva Selnica ob Dravi, s katerimi po srečnem naključju sodelujemo že skoraj od začetka.
Aktivni smo skozi vso leto. Spomladi organiziramo vaje za mlade, članice in člane, julija organiziramo gasilsko veselico (spomin na našo ustanovitev), poleti pomagamo pri prireditvah (usmerjanje prometa), čistimo rezervoarje in vodna zajetja. Jeseni se zberemo in pripravimo prikaz vaj z MB, čemur sledi piknik in druženje članov in gasilcev, ki se odzovejo na naše vabilo. V oktobru, mesecu požarne varnosti smo doslej sodelovali na skupnih vajah v Loki in v Selnici. Ob novem letu pa med krajane razdelimo koledarje in pa glasilo, v katerem so teme o gasilstvu, pa o dogodkih v našem društvu in o aktivnostih ostalih društev na Virštanju. Ob intervencijah pa naši člani priskočijo na pomoč in nudijo tudi našo opremo. Tako pridobivamo prepotrebne izkušnje in znanja.
V našem društvu, ki šteje okoli 70 članov je 9 takih, ki že imajo ustrezno gas. izobrazbo. Veliko pa je takšnih, ki si teh znanj še želijo pridobiti, da bi ob eventuelnih akcijah pravilno in varno sodelovali.
Še veliko bi lahko povedal, pa moram za enkrat končati. Lepo pozdravljam vse, kiste pripravljeni darovati svoj prosti čas, svoje znanje, izkušnje za to, da pomagate sočloveku, ko ga doleti nesreča.
Društvo je kot mozaik, v katerem vsak kamenček - član s svojimi sposobnostmi predstavlja pomemben del celote.

Lep gasilski pozdrav NA POMOČ! :P
In Hvala vsem za vse spodbudne besede. :oops:
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

Ivan:

Lepo, da si se nam javil in obelodanil zadevo "iz prve roke" 8). Iz tvojega prispevka je sicer marsikaj razvidno, vendar je še ogromno nejasnosti in vprašanj :?. Rad bi se detalneje seznanil z vsem tem, zato te prosim, da me pokličeš na 041 346-639 ali pa se prijaviš na naš forum, da bomo lahko kontaktirali preko ZS. 8)

lp DC :smoke:
Uporabniški avatar
pes
moderator
moderator
Prispevkov: 2094
Pridružen: 6. Marec 2003, 10:44
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a pes »

Želim Vam obilo uspeha pri pogajanjih z županom in razumevanja pri ostalih.

Glede izobraževanja pa bi se morda, dalo rešiti po ovinkih. Jaz bi poskusil morda na tak način, da bi morda prosil društvo s katerim zelo dobro sodelujete da nekatere vaše člane včlanijo za kaka dva-tri mesece, pa bi jih potem mogoče to društvo prijavlo na kako izobraževanje če se bi lahko zmenili.----Tako bi vsaj jaz probal, če že ne bi bilo drugega načina.

Obilo uspeha
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Ali ste na zvezo poslali prošnjo za vstop?
Kaj o tem pravi statut zveze?
Ste že kdaj pomislili, da bi ustanovili svojo zvezo in zakaj je niste?
Ne bom vprašal, zakaj se niste včlanili v kakšno izmed sosednjih zvez.
slipov
Prispevkov: 14
Pridružen: 27. November 2003, 19:31
Kraj: Virštanj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a slipov »

Pozdravljeni!

Ker Ivan trenutno ne more odgovoriti na vaša vprašanja, bom to storil kar jaz, ki sem tudi član tega društva.
Kar se tiče prošenj, jih kar pogosto pošiljamo na vse naslove, zadnje čase še posebej na občino, od koder ne dobimo nobenega konkretnega odgovora. Na GZ smo tudi poslali prošnjo za včlanitev, vendar so nam rekli, da se moramo najprej dogovoriti z županom! Pa da ne bom preveč blatil našega župana - mislim, da naše delo tudi delno ovira občinsko poveljstvo - ne vem.

Kar se tiče izobraževanja, smo nekaj takega tudi storili, ker so nam vseskozi obljubljali "DA BO" - pa ni blo nič!

Lp in hvala vsem, ki si vzamete čas za te stvari! :wink:
Srečko
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

No, ker sem sedaj tudi jaz bolj seznanjen z zadevo, lahko pomagam :oops:, da pa bi nam bil obravnavan problem bolj jasen, moramo vedeti naslednja dejstva:

- V občini Podčetrtek nimajo gasilske zveze, čeprav bi jo ( 6 PGD-jev ) lahko ustanovili. Povezujejo se v GZ Šmarje pri Jelšah, v katero se vključuje 26 PGD-jev iz kar 6 občin. Za takšne GZ-je je značilno, da jih prvo zanima denar, ki ga dobivajo za svoje delovanje od občin. Po svoje je to tudi razumljivo, ker je potrebno imeti za plače...itd. Na nivoju občine pa deluje občinsko poveljstvo, ki smo ga že obravnavali kot organ brez posebnih pristojnosti in odgovornosti. Seveda pa so slednji, na relaciji GZ - PGD, "zakon" in če se oni ne strinjajo oziroma ne podprejo PGD-ja iz svoje občine, je zelo malo možnosti, da bi se GZ mimo njih "bolj potrudila" :roll:

- PGD Virštajn je poslala vlogo - prošnjo za vstop v GZ, kar je tudi sklep njihovega ustanovnega občnega zbora. Ta isti sklep je GZ posredovala na občino, z takojšnjo zahtevo po več denarja :shock:, čeprav se v tistem času še ni moglo vedeti, ali bo PGD Virštajn sploh "kategorizirano društvo" in ali jim bo župan sploh ponudil podpis pogodbe o izvajanju javne gasilske službe. Pogojevanje včlanitve novega PGD z povišanjem finančnih sredstev s strani občine od koder izhaja je čista barabija, ki se mora v gasilski organizaciji še posebej obsoditi.

- Takšno obnašanje je prav gotovo tudi v nasprotju z njihovim statutom, ki v nobenem primeru ne more in ne sme vsebovati tovrstne omejitve.

- Gasilci, ki delujejo v občinskem poveljstvu in dopustijo da GZ počne ( tudi z njimi ) kaj takega pa so ( milo rečeno ) nesposobneži, če ne še kaj slabšega. :x. Od takih pač ne moreš pričakovati ustanovitve nove GZ, kaj šele, da bi jo bili sposobni voditi. :roll:

lp DC :smoke:
ales224
Prispevkov: 283
Pridružen: 7. Julij 2003, 21:11
Kraj: Loka pri Žusmu
Kontakt:

LP

Odgovor Napisal/-a ales224 »

Zdaj vidim da ste na tem forumu res pravi ljudje. Vedno sem dvomil v to da ti lahko en tako ovira delo, ki bi ga rad počel prostovoljno in brezplačno. Zato pa le držimo skupaj in si pomagajmo! Tudi nasveti so vsem v veliko pomoč, saj nikoli ne veš kdaj prideš v težave.
Lep pozdrav
ALES
Izkušnja je najboljši učitelj, ampak šolnina je visoka.
Ivan A
Prispevkov: 17
Pridružen: 9. Marec 2004, 18:07
Kraj: Virštanj

Končno sestanek

Odgovor Napisal/-a Ivan A »

Lep pozdrav vsem na forumu !
Končno smo z županom in vsemi gasilskimi društvi v občini Podčetrtek imeli sestanek predsednikov in poveljnikov vseh 5-ih društev v občini Podčetrtek, poveljnika GZ Šmarje pri Jelšah, občinskega poveljnika.
Povabili so tudi predsednika (mene) in poveljnika PGD Virštanj.
Tu smo se končno skupaj soočili tako župan kot društva. Dosedaj se je župan vedno izgovarjal (ker ni izpolnjeval predvolitvenih obljub po podpori našemu društvu), da včlanitvi našega društva v zvezo zavirajo društva v občini. Društva pa so govorila da vse zavira župan, da pa načeloma niso proti našemu društvu.
Župan je na začetku povedal, kakšna je zgodovina, kako je s tradicijo, in da šestega društva v občini ne bo. Rekel je, da bo za vse najbolje, da se vključimo nazaj v društvo, iz katerega so pred tremi leti izstopili člani in da naj skupaj dokončamo nov dom. To je ogromna betonska zgradba, s tremi garažami, največja v občini, katere ogrodje je stalo že veliko milijonov. Opreme pa skoraj nič. Bomo vlagali v zgradbo še 10 let ? Krajani so bili že pred začetkom proti gradnji. na tem območju je cca 300 prebivalcev.
Pred tem sestankom smo imeli sestanek našega društva, kjer je bilo večina članov proti vrnitvi v društvo, kar sem na sestanku prisotnim tudi objasnil. Povedal sem jim , da naše društvo namerava ostati skupaj in delovati naprej. Da pa želimo možnost izobraževanja in zavarovanja za kar bi morali postati člani zveze.
To je nujno potrebno, da bi naši člani pridobivali prepotrebna znanja na tečajih in izkušnje na intervencijah. to bi želeli predvsem iz mlajših generacij, ki so se v tem času pridružili in se zelo zanimajo za gasilerijo.

Društva so mnenja, da nočejo zaradi ustanovitve našega društva dobiti manj sredstev, kar mi je jasno. Ni mi pa jasno, zakaj nam ne omogočijo razvoja, ko pa se na drugi strani v ostrednjem društvu v Podčetrtku ubadajo z nezainteresiranostjo in pomanjkanjem članov, volje.
Ali je želja po pomoči postala privilegij izbranih?
Kljub temu, da so nam dopovedovali, da drugače kot da se vrnemo v društvo ne bo šlo smo jim povedali, da odnehali ne bomo. Ostali bomo skupaj in ostali humanitarna organizacija. Tega nam ne morejo preprečiti.
Do sedaj v treh letih smo namreč dobili od občine 100 000 SIT(2x 50000) za prireditvi gasilska veselica).
Sodelovali smo na 6 intervencijah, (4x z vozilom), vsako leto se urimo z MB in vozilom člani, mladina, članice. Imeli smo dve skupni vaji z društvom v Loki pri Žusmu in v Selnici. Letos smo prvič sodelovali na gas. tekmovanju v Loki. Bili smo deseti, a led je prebit. Na Virštanju opravljamo redarsko službo na prireditvah.
Letos smo očistili stari vodnjak,obveščamo krajane o požarni preventivi in dogodkih v kraju v našem glasilu VIRGLAS
Lani se je večina gaspodinjstev opremila z gasilnimi aparati na prah, katere organizirano damo pregledovati. Letos želimo, da se izgradita še dva hidranta na pomembnih točkah...
Čaka nas še veliko, a z skupnimi močmi delamo dalje.
Društvo so ljudje, člani,ki živijo s krajani in krajem.

Na forum pišem v želji, da dobimo kakšno idejo kako z razvojem naprej. Mislimo, da vseeno ni vse tako, kot nam dopovedujejo, da se ne da drugače.
Ko prebiram forum dobim marsikatero informacijo in kaj naj vam druga rečem kot vsaka vam čast. Tu ste ljudje, ki boste poštimal stvari!

Lep sončen pozdrav!

PGD Virštanj

http://www2.arnes.si/~slipov/pgd-virstanj
Odgovori