Lahko povem, da sem "visel" dolge ure na netu in brskal po spletnih straneh različnih gasilskih brigad po svetu, največ tistih, ki so iz držav po katerih se slovenski gasilci velikokrat zgledujemo. Poslal sem več kot 60 e-mailov z vprašanji kako je s tem pri njih. Prišel sem do zanimivih rezultatov:
- Gasilske brigade kot prvo vozilo za reševanje z višin nabavljajo avtolestev (eno ali več). Za nakup platforme se skoraj povsod odločijo šele, ko imajo v voznem parku že najmanj eno ali več avtolestev.
- Reševanje večih oseb s platformo (izredno počasno) se izvaja samo v nujnem primeru, kadar ni na razpolago avtolestev kajti lestev, ki je vgrajena na platformi se uporablja izključno v primeru okvare platforme.
- Prišel sem do dveh zaključkov in sicer:
1.) Spoznal sem kaj se v tujini pravzaprav nabavlja in uporablja (ne glede na to, kaj imamo v naših garažah)
2.) Lahko se zgodi, da bo nekoč pri nas nekdo terjal odgovornost od oseb, ki so bile zadolžene za nabavo vozil za reševanje z višin, zaradi posledic, ki bodo nastale zaradi neustrezne izbire vozila za opravljanje tovrstnih intervencij.
Kaj je bolj uporabno, avtolestev ali platforma?
Moderator: Janez Tratnik
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
-
štefan
avtolestev ali platforma
Saj to ni nič novega. Tudi mi se sprašujemo kako so si v nekaterih enotah zamislili reševanje večih ljudi s platformo (kjer avtolestve sploh še nimajo). Zelo aktualna tema, Actros - bravo!
Vsaka stvar na svetu ima dobre in slabe lasnosti! V večini enot ni toliko denarja, da bi si lahko kupovali nevem kakšno število vozil. Za nakup se odločijo na podlagi konfiguracije okolja, izkušenj..itd seveda pa mislim da odločilno vlogo opravi denar katerega pa nikoli ni dovolj!
Tehnika nam lajša življenje!
Re: avtolestev ali platforma
Pa poglej z druge plati, kaj ti bo avtolestev če ne dosežeš nadstropja ( platforma imajo pač višjo višino reševanja). V tem primeru ti tudi tri avtolestve ne pomagajo. Mislm da se nobenmu ne bo treba zagovarjat če bo namesto avtolestve kupu platformo.štefan napisal/-a:Saj to ni nič novega. Tudi mi se sprašujemo kako so si v nekaterih enotah zamislili reševanje večih ljudi s platformo (kjer avtolestve sploh še nimajo). Zelo aktualna tema, Actros - bravo!
-
Peter
- Upravnik
- Prispevkov: 4829
- Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
- GE: Zabreznica
- Kraj: Breznica
- Kontakt:
Mogoče kot zanimivost, ki sem jo izvedel od Stevčija. V Tuzli so imeli že v sedemdesetih letih 52 m dolgo avtolestev. V Ljubljano je takšna platforma prišla šele 1991, v Mariboru imajo pa "samo" 42 metrsko.
Še en zanimiv članek http://firechief.com/mag/firefighting_air_aerials/
Še en zanimiv članek http://firechief.com/mag/firefighting_air_aerials/
ALK-30
V zgodovini se je izkazala kot najbolj uporbana ALK-30. Zakaj?
Ker je najboljša kombinacija vsega: 11 ton, 30 m višine, opora na 8 (oziroma samo delno na 4 - včasih kolesa nimajo funkcije nosilnosti) točkah (4 noge in 4 kolesa).
Platforma: če ima doseg 42 m, je osnovna teža 27 ton brez opreme na 4 točkah (kolesa se dvignejo v zrak), če je doseg 52, 60 ali 80 m, je teža še toliko večja - in vse to samo na opornih točkah - nogah!
ALK-30 dvigneš na 30 m z izurjeno ekipo v roku 1 minute, za platformo pa ne bom izgibljal besed - ker je sramota za gasilstvo - zakaj - ne zaradi tega, da gasilci ne bi znali delati z njo, ampak:
- da lahko sploh začneš delati, jo moraš popolnoma uravnati - za kar porabiš par minut
- je pretežka (30 ton na 4 točkah napram 11 tonam na 8 točkah - kje se bo prej pogreznilo?!?)
Bronto je preprosto povedano: prepočasen! In tudi: pretežek! In: na večini lokacij neuporaben (ker se mu lahko vgrezne ali ker računalnika ne boš mogel spraviti do tega, da vozilo postaviš v ravnovesje)!
Iz mojih lastnih izkušenj (ne samo iz SLO, ampak predvsem iz Nemčije) je osnovno vozilo za reševanje in gašenje iz višin in najboljša kombinacija dosedanjega časa ALK-30.
Pa še nekaj: do 30 metrov se lahko igramo gasilce - nad tem pa naj svoje opravljajo cirkusanti!
Če že kdo dela kakšne načrte za nabavo avtolestev, naj nabavi 30-etke!
Drugače je v državah v razvoju oz. v manj razvitih državah, kjer je požarna varnost manjša - predvsem tam so v uporabi lestve z daljšim dosegom (tudi do 80 m - Rusija, južna Amerika, Indija,...)...
Še nekaj zanimivega: kdor spleza po lestvišču do 30 m (in naprimer vstopi v košaro in potem nazaj), je junak; kdor spleza do 42 m - kapa dol!!! Da ne govorim o ostalih višinah!
Pa brez zamere... govorim iz izkušenj... z veseljem bom sprejel tudi druge informacije...
lp
bp
Ker je najboljša kombinacija vsega: 11 ton, 30 m višine, opora na 8 (oziroma samo delno na 4 - včasih kolesa nimajo funkcije nosilnosti) točkah (4 noge in 4 kolesa).
Platforma: če ima doseg 42 m, je osnovna teža 27 ton brez opreme na 4 točkah (kolesa se dvignejo v zrak), če je doseg 52, 60 ali 80 m, je teža še toliko večja - in vse to samo na opornih točkah - nogah!
ALK-30 dvigneš na 30 m z izurjeno ekipo v roku 1 minute, za platformo pa ne bom izgibljal besed - ker je sramota za gasilstvo - zakaj - ne zaradi tega, da gasilci ne bi znali delati z njo, ampak:
- da lahko sploh začneš delati, jo moraš popolnoma uravnati - za kar porabiš par minut
- je pretežka (30 ton na 4 točkah napram 11 tonam na 8 točkah - kje se bo prej pogreznilo?!?)
Bronto je preprosto povedano: prepočasen! In tudi: pretežek! In: na večini lokacij neuporaben (ker se mu lahko vgrezne ali ker računalnika ne boš mogel spraviti do tega, da vozilo postaviš v ravnovesje)!
Iz mojih lastnih izkušenj (ne samo iz SLO, ampak predvsem iz Nemčije) je osnovno vozilo za reševanje in gašenje iz višin in najboljša kombinacija dosedanjega časa ALK-30.
Pa še nekaj: do 30 metrov se lahko igramo gasilce - nad tem pa naj svoje opravljajo cirkusanti!
Če že kdo dela kakšne načrte za nabavo avtolestev, naj nabavi 30-etke!
Drugače je v državah v razvoju oz. v manj razvitih državah, kjer je požarna varnost manjša - predvsem tam so v uporabi lestve z daljšim dosegom (tudi do 80 m - Rusija, južna Amerika, Indija,...)...
Še nekaj zanimivega: kdor spleza po lestvišču do 30 m (in naprimer vstopi v košaro in potem nazaj), je junak; kdor spleza do 42 m - kapa dol!!! Da ne govorim o ostalih višinah!
Pa brez zamere... govorim iz izkušenj... z veseljem bom sprejel tudi druge informacije...
lp
bp
alk-30
Še nekaj - manj ko je država razvita (in s tem ko je sevad manjša požarna varnost) - višje avtolestve uporabljajo gasilci...
Pri tem samo nekaj... glede Maribora... Pred nekaj več kot petimi leti je MOM nabavila za JZZPR MB Bronto 42... zakaj... z namenom reševanja iz mariborske bolnice... kar je popolnoma bolno in skregano z vsako gasilsko taktiko... z nobeno avtolestvijo ne boš mogel gasiti in reševati tega giganta od zunaj! Edino, kar ti preostane, je čimprejšnja pogasitev požara od znotraj! Pri tem ne bi pomagala nobena ALK-30 in noben bronto (od 42 do 80 - kvečjemu če bi se kdo spomnil, da bi preko avtolestve izvajal notranji napad - v kar pa na osnovi prakse in videnega močno dvomim).... MOM so fajn nasrali za 2,4 (približno) miljona mark... za ta denar bi JZZPR MB imel dve novi ALK-30.... dve novi ALK-30, ki bi bili v povprečju 5 minut hitrejši kot bronto...
Pri vseh vajah (na intervencijah ga nisem imel časa gledati, sem pa poslušal komentarje od drugih), na katerih sem sodeloval, je bronto deloval kot stari opa napram ALK-jem...
Kolegi, 30-tka je zakon! Če se motim, vljudo prosim za komentarje - ampak ne prostaške in šimfarske!
S spoštovanjem do vseh gasilcev: lp
bp
Pri tem samo nekaj... glede Maribora... Pred nekaj več kot petimi leti je MOM nabavila za JZZPR MB Bronto 42... zakaj... z namenom reševanja iz mariborske bolnice... kar je popolnoma bolno in skregano z vsako gasilsko taktiko... z nobeno avtolestvijo ne boš mogel gasiti in reševati tega giganta od zunaj! Edino, kar ti preostane, je čimprejšnja pogasitev požara od znotraj! Pri tem ne bi pomagala nobena ALK-30 in noben bronto (od 42 do 80 - kvečjemu če bi se kdo spomnil, da bi preko avtolestve izvajal notranji napad - v kar pa na osnovi prakse in videnega močno dvomim).... MOM so fajn nasrali za 2,4 (približno) miljona mark... za ta denar bi JZZPR MB imel dve novi ALK-30.... dve novi ALK-30, ki bi bili v povprečju 5 minut hitrejši kot bronto...
Pri vseh vajah (na intervencijah ga nisem imel časa gledati, sem pa poslušal komentarje od drugih), na katerih sem sodeloval, je bronto deloval kot stari opa napram ALK-jem...
Kolegi, 30-tka je zakon! Če se motim, vljudo prosim za komentarje - ampak ne prostaške in šimfarske!
S spoštovanjem do vseh gasilcev: lp
bp
-
matjaž
- Prispevkov: 1065
- Pridružen: 19. Julij 2002, 11:49
- GE: Kostanjevica na Krki
- Kraj: Kostanjevica na Krki
Ena vprašanje na pisanje Štajerca,
Med ALK30 in Bronto42 je 12m razlike. Do katerega nadstropja Mariborske bolnišnice seže ALK30 in do katerega Bronto42, ter koliko nadstropij ima Mariborska bolnišnica?
Med ALK30 in Bronto42 je 12m razlike. Do katerega nadstropja Mariborske bolnišnice seže ALK30 in do katerega Bronto42, ter koliko nadstropij ima Mariborska bolnišnica?
"Isti način mišljenja s katerim smo reševali stvari v preteklosti, ne učinkuje za reševanje problemov v prihodnosti!"
Albert E.
Albert E.
Štajerc daj prosim razloži malo tvoje podpore?? 
4 točke pri platformi in 8 pri avtolestvi??? Kolko je meni znano se prevernitveni moment računa oz določa na stabilizatroje in ne na kolesa!! In koliko je meni poznano so kolesa pri platformi (Bronto skylift) v zraku zato ker mora biti podvozje ravno pri avtolestvah se pa uravnava samo kopito lestve do določenega kota tako da ni potrebno da je popolnoma ravno podvozje vozila. Samo koliko jaz poznam je tudi podprta samo z 4 hidravličnimi stabilizatorji!! In ti skrbijo za stabilnost vozila. Glede pritiska na tla pa je odvisno od površine naležnega dela stabilizatorja drugače pa se uporablajo še dodatne plošče ki zmanšujejo pritisk na tla!!
4 točke pri platformi in 8 pri avtolestvi??? Kolko je meni znano se prevernitveni moment računa oz določa na stabilizatroje in ne na kolesa!! In koliko je meni poznano so kolesa pri platformi (Bronto skylift) v zraku zato ker mora biti podvozje ravno pri avtolestvah se pa uravnava samo kopito lestve do določenega kota tako da ni potrebno da je popolnoma ravno podvozje vozila. Samo koliko jaz poznam je tudi podprta samo z 4 hidravličnimi stabilizatorji!! In ti skrbijo za stabilnost vozila. Glede pritiska na tla pa je odvisno od površine naležnega dela stabilizatorja drugače pa se uporablajo še dodatne plošče ki zmanšujejo pritisk na tla!!Tehnika nam lajša življenje!
-
poklicni
Ne vem kaj naj rečem pri nas imamo Bronto Skaylift 18m z košaro razteguje se isto kot platforma zraven pa ima tudi lestev po kateri lahka greš dol v primeru okvare ali reševanja po lestvi.Ne vem kaj naj rečem mi smo izredno zadovoljni z njo.Je pa res da traja kar nekaj minut preden jo postaviš v vodoraven polažaj še posebej če jo je treba podlagat in da je nedostopen ali moker teren.Kar se pa rednih servisov tiče pa vam moram povedat da ta stvar niti pod razno ni poceni.Pri taki stvari ti ne sme namisel priti da bi kaj sam popravljal.Če samo pomisliš kako bi bilo če pride do nesreče in da si sam kaj popravljal na električni napeljavi ali kaj podobnega.Je včasih boljš razkirat malo več denarja pa da imaš žig in papir.
Gasilec sem in to mi je v ponos!
-
STRIC
Re: avtolestev ali platforma
skerca napisal/-a:Pa poglej z druge plati, kaj ti bo avtolestev če ne dosežeš nadstropja ( platforma imajo pač višjo višino reševanja). V tem primeru ti tudi tri avtolestve ne pomagajo. Mislm da se nobenmu ne bo treba zagovarjat če bo namesto avtolestve kupu platformo.štefan napisal/-a:Saj to ni nič novega. Tudi mi se sprašujemo kako so si v nekaterih enotah zamislili reševanje večih ljudi s platformo (kjer avtolestve sploh še nimajo). Zelo aktualna tema, Actros - bravo!
