Gasilec ostal brez zaposlitve....kje je pravna pomoč?

[binep]

Imam eno vprašanje na to temo. Opisal bom primer, ki se je zgodil v našem društvu.

Gasilska zveza občine Radovljica se je odločila, da v zimskem času enkrat tedensko najame telovadnico v OŠ Lesce, kjer bodo operativni gasilci imeli možnost, da se tudi v zimskem času fizično usposabljajo. Iz našega društva smo se tega usposabljanja udeleževalo po trije kandidati. Teden dni nazaj, torej v ponedeljek, 04.04.2004 smo se vsi trije člani udeležili usposabljanja oziroma rekreacije. Po pol ure igranja odbojke je naš član pri skoku v višino padel na tla in si zvil gleženj. Takoj sem ga odpeljal v ZD Radovljica, zdravnica je napisala napotnico, tako da je bil odpeljan v splošno bolnišnico na Jesenice. Tam so opravili slikanje gležnja, mu odredili 14 dni bolniškega staleža ter mirovanje. Ko sva se peljala domov je o tem obvestil svojega delodajalca. Med tem pogovorom ni prišlo do nobenega spora. Čez pet minut je delodajalec klical nazaj in ga obvestil, da ga naslednji dan ni treba več v službo ter da lahko pride po "knjižico", ker oni ne rabijo ljudi, ki so v bolniškem staležu. Teden dni po tem, torej danes, 11.04.2005 je dobil po pošti obvestilo, da je firma v kateri je zaposlen ukinila njegovo delovno mesto.

Sprašujem se kje iskati pravno pomoč za našega gasilca, ima kdorkoli v naši organizaciji mogoče na razpolago kakšno pravno pomoč, nekaj je bilo slišati, da ima to urejeno celo GZS.

In če si pogledamo npr. zakon o gasilstvu in sicer 25.člen, kateri navaja naslednje:
(3) Prostovoljnega gasilca, zaradi udeležbe na intervenciji ali na usposabljanju, delodajalec ne sme odpustiti, razporediti na drugo delovno mesto ali ga kako drugače oškodovati.

Ima mogoče kdorkoli kakšen nasvet ali pomoč, oziroma ali se bodo zakoni zopet izkazali samo na papirju, ali je mogoče v naši državi tudi kaj na tem, da se ga upošteva.

lp

Bine

[prostovoljni gasilec]

binep!

ŽALOSTNO je brati tvoje pisanje.

En kup zakonov ščiti delavca, lahko si v treh sindikatih. A kaj, (če se prav spomnim) ker lahko banda ušiva danes odpusti delavca brez krivdnih razlogov oziroma iz osebnega razloga. Pogoltneži že najdejo vzrok za nogiranje.

Sprašujem se ob tem, koliko podobnih primerov se bo moralo v Sloveniji še zgoditi, da se bo zganil intelektualni stroj vodstva GZS. Verjetno ne prej, dokler ne bodo oni na istem.

[Martina]

ojla

samo eden s pravim odvetnikom

Lp

[erny]

Z temi delodajalci je vedno večji križ!!!

Glede pravne pomoči: mislim da ima to pokrito GZS in da je zastopnik v Mariboru, mogoče jih je celo več. Tako da bi se bilo najbolje verjetno obrniti na GZS. Bom pa se potrudil in izbrskal še njegov naslov.

Nato sledi inšpektor za delo, kakšno pismo ministru, županu, časopis,...
Pa še kakšna civilna tožba!

V vsakem slučaju pa je tu treba vdarit po mizi, sam je bolj kriza ker se je to zgodilo na rekreaciji, no, to pa verjetno tud spada pod usposabljanje. Če bi se to zgodilo osebno meni, bi naredil tak pomp, da bi verjetno to prenašala še CNN!!

Čas je pa, da se zakoni, ki so napisani začnejo tudi izvajati!!

[erny]

Pravkar sem zvedel, da je tisti v MB šel v pokoj, je pa res da je najbolje da pokličeš na GZS in poveš da potrebuješ pravno pomoč, zakaj,..., pa te bodo usmerili naprej.

Upam da bo tokrat GZS temeljito opravila svoje delo.


lp

[Janez Koncilija]

Čas je pa, da se zakoni, ki so napisani začnejo tudi izvajati!!

Kateri pa, lepo prosim? Mi namreč v resornem zakonu nimamo nobene določbe, za takšne primere, tista, ki pa je, si pa lahko za klobuk ali pa za čelado zataknemo. Nikoli in nikjer namreč nihče ne bo dokazal delodajalcu, da je gasilca odpustil zaradi tega, ker je opravljal gasilsko službo.

In tudi novi predlog ni nič drugačen, zvišana je le kazen, kar pa delodajalcu dol visi. On ima namreč drugačno pravno zaščito, saj ima denar in lahko plačuje pravnika, kakršnega se mu zahoče.

Gasilci pa tega nimamo, oziroma si ga moramo plačati iz svojega žepa. Podoben primer smo reševali tudi na našem koncu, s tem, da je bila zadaj še materialna škoda in je bila vključena še zavarovalnica. Potreben je bil odvetnik, zadeva je bila resna, saj je delodajalec rekel, da je delavec za njega vreden toliko in toliko, če mu tega dela ne opravi, naj gre pa kar k gasilcem. Se pravi, naj se odloči med delovnim mestom ali gasilkim domom. Človek je pa ležal v bolnici.

To je najgrša oblika dela z ljudmi, ki jo omogoča tako opevana demokracija.

V danem primeru je zato sklicevanje na Zakon o gasilstvu vprašljivo in se je bolje opreti na delovno zakonodajo, se pravi pregled določil pogodbe med delojemalcem in delodajalcem, kolektivne pogodbe in drugih možnosti.

Žal je gasilka najslabša .

LP

Janez

[gapi]

Priporočam si, da si tvoj prijatelj, ki se je tako nesrečno poškodoval natančno preštudira Zakon o delovnih razmerjih, saj kolikor se bežno spomnim, so zakonsko določeni odpovedni roki za posamezen primer razrešitve z delovnega mesta (krivdni ali nekrivdni), razen če nima tvoj prijatelj tega kako drugače urejeno v svoji Pogodbi o zaposlitvi!!

Predlagal bi, naj se obrne na delovno sodišče ter seveda na dobrega odvetnika!!!

[medo]

Po zakonu o delovnem razmerju, delavcu ne more prenehati delovno razmerje, če je le ta v bolniškem staležu! Izjema je le, če pride do izsteka pogodbe za določen čas, in še tukaj mislim, da je zanka, da se mora delovno mest ukinit oz. drugače povedano na to delovno mesto ne mor priti nihče drug. Priporočam da gre prijatelj, do delovnega sodišča, kjer mu bodo dodelili odvetnika, ki bo iztožil plačo za čas, od prekinitve pogodbe pa do pravnomočnosti sodbe, ki bo od delodajalca vsekakor zahtevala, da ga mora vzeti nazaj v delovno razmerje. Sicer pa, če bi prišlo do sojenja, bi to lahko trajalo par mescev, nikakor pa ne več kot leto dni, ampak bo verjetno že isti teden, ko bo odvetnik poslal dopis dobil odgovor od delodajalca za razgovor. Glavno je, da nič ne podpisuje, ampak naj delodajalec stvari spravi na papir, ki ga naj pošlje njegovemu odvetniku, da skupaj pregledata. Pravna pomoč je za take primere brezplačna!

[binep]

Da še malo pojasnim...Delavec je zaposlen za nedoločen čas od leta 1999.

Sicer je pa zadeva taka. Če v podjetju ( tukaj ni potrebno posebej razlagati, da je to pač privat firma ) ni nekih normalnih odnosov, tam nimaš kaj veš iskati. Če pride do takšne situacije kakor je v tem primeru, mislim, da bi bilo za njega osebno še vedno najboljše, da bi si lahko pridobil odpravnino in da delo išče drugje. Tukaj pa sigurno ne gre več za to, da bi tam delal.

Sicer sem pa tudi jaz dobil podatek, da delavca ne more odpustiti, če je v bolniškem staležu, tako da ne vem kako je ravno v tem času ukinil njegovo delovno mesto. Osebno mislim, da gre tukaj le za iskanje lukenj v zakonu s strani delodajalca.

Sicer pa bo potrebno takšno zadevo ustaviti, če se bo to nadaljevalo, kot današnji časi vse bolj na to kažejo, tudi naša organizacija nima prihodnosti.

lp

Bine

[Medo167]

Kar se tiče, gasileraju, lahko v tem primeru pa zakonu bolj malo stori. Vsekakokr lahko zahteva odškodnino od delodajalca, po zakonu mu pripada, ter ga z tožbo prisili v plačilo plač za nazaj. V tem času bo pa verjetno že našel kakšno dobro slubo, če le ne bo omenjal, da je operativni gasilec. Po mojih izkušnjah, podjetja v takih ljudeh vidijo le nekoga, ki bo veliko časa izostajal iz dela, zaradi takšnih in drugačnih "oslarji".

[rs]

Bine,
pravi odgovor je:

Republika Slovenija
Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve
INŠPEKTORAT RS ZA DELO
OBMOČNA ENOTA KRANJ

Inšpektor za nadzor s področja delovnih razmerij

Poznam podoben primer o odpuščanju s pogodbo za nedoločen čas pri privatniku, inšpektor se je pojavil pri privatniku, ta pa je samo zajecljal, ko mu je inšpektor povedal za sankcije, oziroma kazni in posledice za nepravilno odpustitev.

[Marjan]

Zivjo Binep

svetujem ti da daš svojemu kolegu nasvet naj zadevo prijavi na inšpekcijo ki bo bore malo naredila sam pa si poišče dobrega odvetnika za delovno pravo (dodolejni ni zainteresrian) kateri mu bo natančno svetoval kaj naprej. Nisi namreč napisal ali je že dobil odpoved ali samo obvestilo, da se delovno mesto ukinja in kot posledica tega odpoved in se s tem spoštuje vse predpisane roke v vezi z ukinjanjem delovnih mest. Delodajalci dandanes lahko res lažje odpuščajo delavce pa vendar ne tako lahko kot si mislite. Če je bila narejena samo ena napaka (pri ukinjanju delovnega mesta in odpovedi ) bo lepo po cca enem letu l (toliko časa sedaj te zadeve trajajo v Ljubljani) dobil vsa plačila za nazaj skupaj z obrestmi pa še službo za povrhu.
Torej če smatra da delodajalec ni pravilno izpelal protokola ki je zapisan v Zdr oziroma če dokaže da delovnega mesta ni dejansko ukinil (to veš tako če nekdo drug opravlja tvoje enako delo ki si ga opravljal) ni kaj bati samo res dobrega odvetnika je potrebno najti in prebrati par zakonov, da vidiš če se zadeva izplača. Dobro pa je prebrati kaj sodne prakse ki se je nabrala po uveljavitvi zakona iz leta 2002.

Marjan

[binep]

Da ne bo toliko nejasnosti, vam v pogled pošiljam, kaj je dobil po pošti in katere razloge je navede. Tukaj sem mnenja, da bi se z lahkoto ugotovilo, da se je vse to dogajalo v času bolniškega staleža.

Osebne podatke podjetja in gasilca sem zbrisal ven iz obvestila.

lp

Bine

[Dušan]

Mislim, da bo problem to resnično dokazati sej delodajalec tudi ni tako neumen, da bi podal razlog ki bi točno nakazoval, da je prenehanje delovnega razmerja ali premestitev zaradi opravlanja gasilske službe! prašanje je kolikokrat smo že sami doživeli kakšne sankcije pa so nam nametali peska v oči tako, da se sploh nismo zavedali......zgoraj pa je zelo dobro napisal Janez.

[binep]

Jasno je da ne bo napisal točno zakaj se je to zogdilo. Če si dobro preberemo zgornje obvestilo se točno vidi da je omenjal vse druge zadeve kakor pa bistvo. Edino kar imamo kot dokazilo zakaj se je to zgodilo je to, da sva bila dva gasilca prisotna pri telefonskem klicu, v katerem je delodajalec povedal, da ga naslednji dan ni treba več.... Čeprav sem pa malo skeptičen kako močno dokazilo je to.

lp

Bine