Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Nasveti, vprašanja, sojenje, ...
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Kritika

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Kritika »

DaniloS napisal/-a:Pozdravljeni,

kot eden izmed organizatorjev bi rad pojasnil nekatere kritike, ki jih očitata dva (Kritika) in GASILEC 2011.

1. Oprema je bila po razpisu GZS, Cevi na vajah v Hitrem zvijanju cevi so bile ENAKE - dolžina in oblika (znamka), obe cevi sta se enako zvijale - vsa oprema je bila testirana pred postavitvijo na progo (osebno sem opremo razvozil in postavil).


Kritika in Gasilec2011 (pošlji mi e-mail na danilo.sedej@pgd-cerkno.si in ti lahko osebno razložim kar te muči, da ne bomo preveč razpravljali na forumu - NI KORISTNO, kvečjemu kvari vzdušje).

Pa lep pozdrav,




Zakaj je potem sodnik, ki je bil na tisti točki "zvijanje cevi" rekel otrokom, da niso izbrali prave cevi ? Pojasni !

E-maila pa ne rabim pošiljat, naj bo javno in naj ostali, ki niso bili na tem tekmovanju vidijo kaj se dogaja.
DaniloS

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a DaniloS »

Kritika napisal/-a:
Zakaj je potem sodnik, ki je bil na tisti točki "zvijanje cevi" rekel otrokom, da niso izbrali prave cevi ? Pojasni !

E-maila pa ne rabim pošiljat, naj bo javno in naj ostali, ki niso bili na tem tekmovanju vidijo kaj se dogaja.
Kako lahko s tako gotovostjo trdiš da je to rekel, si bil/bila mogoče zraven? Pa recimo da je to rekel. Glede na to da sem 100 % da so bile cevi enake, 100 % da so se enako zvijale nevem zakaj bi sodnik to rekel. (pol ure smo izbirali 4 identične nove cevi, da so bile enako dolge in so se enako zvijale). Vsaka točka je imela dva sodnika z veljavno licenco sodnika ter pomočnika, zato se zanašam na 100 % objektivnost sojenja na vsaki točki. Tudi sam sem mentor marsikje oz. na marsikaterem tekmovanju se zdi na prvi pogled da se dela krivica otrokom. Ko vseskupaj enkrat podoživiš, vidiš da ni vse tako črno - kot navajaš Kritika.

Da pa nočeš zasebnega pogovora, pa kaže da nočeš razkriti svojega imena. Mene kot enega izmed organizatorjev ni sram povedati kdo sem, ker smo vložili preveč truda, energije in prostega časa da smo tekmovanje izpeljali na takem nivoju. Sam mislim Kritika, da je to le kratkotrajna užaloščenost ob neuspeli pritožbi (predvidevam da gre za tisto cev kjer ji je izpadla sredica).

Zopet se lahko oglasite na moj mail in rade volje bom odgovoril. Tu pa mislim da se bom odzval zgolj na utemeljene kritike in kritike tistih ki se ne bojijo predstaviti. :D
Uporabniški avatar
Dave D
Prispevkov: 303
Pridružen: 29. Avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Dave D »

Pozdravljeni!

Moje pripombe glede tekmovanja v orientaciji:

Kot prvo naj povem, da na tekmovanju nisem bil prisoten zaradi udeležbe na tečaju, ki je vzporedno potekal v ICZR na Igu, mnenja podajam glede na povedano, bodisi od svojih otrok, bodisi iz že povedanega na forumu ter primerjave z mnenji sodnikov v našem društvu oz. GZ.

Povejte mi kakšna je "tipizirana" vedrovka za tekmovanje v orientaciji? V naših koncih (PGD Loka, PGD Topole), na pionirskem državnem tekmovanju v Beltincih (http://www.pgd-loka.si/gallery/displayi ... play_media), na lanskoletnem državnem tekmovanju v Loški dolini (http://www.pgd-loka.si/gallery/displayi ... play_media) in ostalih tekmovanjih z vedrovko, katerih smo se udeležili, je bila vedrovka takega tipa, da je bila pri vaji za zbijanje tarče odprtina za vlivanje vode (v smeri napada) vedno na DESNI strani in ne tako kot je bilo pri vas na tekmovanju, na LEVI (http://www.pgd-loka.si/gallery/displayi ... play_media). Če se zgledujemo po knjižici PGŠTD 2011, str. 36 je iz slike jasno razvidno, da je bat za potiskanje vode na levi strani in odprtina za vlivanje vode na desni, gledano v smeri napada. Po čem naj se torej zgledujemo? Starejši pionirji so nekaj pojamrali tudi glede zlomljene prečke pri vedrovki - del kjer vtakneš nogo notri ter vedrovko tiščiš k tlem, da le ta ne poskakuje pri potiskanju bata - odgovor sodnikov - vedrovka je v takem stanju in je enaka za vse. Izpravnost opreme?

Glede vozlov me zanima sojenje pravilnosti izdelave jamborskega vozla, pri katerem je bilo rečeno pred tekmovanjem, da mora biti tak, kot je na sliki (http://www.gasilec.net/uploads/datoteke ... ovanje.pdf - stran 3). Oprostite, popolnoma tak kot je na sliki ne more biti, saj bi v tem primeru moral otrok en konec vrvi stalno držati v zraku. In nato se pojavi vprašanje - kam torej s tem delom vrvi? Na zadnjem posvetu sodnikov regije LJ III, ki je potekal v Kamniku je bil posebej izpostavljen ta problem jamborskega vozla. Ali vrv ponovno vreči čez prečko stojala (in je vozel viden zgoraj) ali vrv po potegu skozi zanko enostavno spustiti (in je vozel viden SPODAJ pod prečko). Odgovor tov. Zvonka Glažarja, enega izmed piscev in avtorjev knjižice PGŠTD 2011 je bil - obe navezave sta PRAVILNE. Na tekmovanju so starejši pionirji dobili 10 kaz.točk, ker so vozel naredili tako, da je bil viden spodaj in po pričevanju sodnika, na kraju, je bilo to napačno. Pri tem moram omeniti, da smo imeli na tekmovanju še dve drugi ekipi (mlajše pionirje in pionirke), ki sta vozel naredili na popolnoma identičen način ter zato ne prejeli nobenih kazenskih točk. Je mlajše pionirje sodil drug sodnik? Kaj je sedaj prav?

Zvijanje cevi - dve cevi? Vsaka cev se pri zvijanju obnaša drugače, zato je nemogoče trditi, da so vse ekipe imele enake pogoje. Starejše cevi in trše cevi je možno zviti dosti hitreje, kot nove in mehke cevi. Testirano v domačem društvu, razlike so možne tudi za 5 sek.

Da, tudi mi smo že organizirali orientacijo. Da, tudi mi sodelujemo s sodniki, ki imajo potrjene licence in sodniške izkaznice. Mene ni strah objaviti svojega imena in imena društva. Na tekmovanju smo dosegli 3., 6. in 18. mesto in smo na to ponosni, nobena izmed zgornjih popravkov ne bi mogla naši ekipi prinesti medalje, zato tega ne pišem iz zamere. Gre se mi za princip, za opozoritev na napake oz. opozarjanje na dileme, ki se pojavljajo na in po takih tekmovanjih, z upanjem, da bo drugič kako drugače oz. kaj bolj jasno za nas mentorje, kako naj pripravljamo svoje otroke na tekmovanje. Do jeze in raznih izpadov na forumu in samem tekmovanju ne bi prihajalo, če bi bila pravila jasno določena in napisana v knjižicah, podobnih kot je PGŠTD. Vendar orientacijsko tekmovanje, DMG in Kviz ne spadajo v gasilske in gasilskošportne tekmovalne discipline, kot so mladinska vaja, pionirska vaja, vaja Matevža Haceta ipd. (knjižica PGŠTD 2011) temveč se za to tekmovanje naredi razpis, ki niti pod razno ni tako obširen kot knjižica PGŠTD, orodje za tekmovanje pa pripravi organizator. Kakšno mora biti, pa ni nikjer posebej napisano, tako kot na primer pri članski vaji trodelnega napada. Sodnik te tudi nič ne vpraša, ali je orodje izpravno, kot pri članski vaji, saj nikjer ne piše, kakšno mora tako orodje tudi biti. In potemtakem ima organizator proste roke in je popolnoma vseeno ali je luknja pri vedrovki na levi ali na desni strani, ali sta pri zvijanju na voljo 2 cevi, ali samo ena in ali je orodje malo polomljeno, važno je, da je za vse enako! In potem se en dan pred tekmovanjem organizira posvet sodnikov, kjer se odloči, kakšen bo kriterij sojenja na tekmovanju?? Zakaj to ni vnaprej že vse napisano in jasno, tudi za nas mentorje? Zakaj ne obstaja rdeča knjižica, kjer bi jasno pisalo GASILSKA ORIENTACIJA, v kateri bi bilo točno določeno kakšna mora biti oprema, kakšna izvedba vozlov je pravilna itd.? Tega v razpisu NI. In zato prihaja do nejasnosti, pritožb in zamer in prav nič drugače ne bo, dokler se te zadeve ne bodo uredile črno na belem in bodo pogoji za tekmovanja po vsej Sloveniji enaki.

Na napake, neskladnosti in probleme, ki se pojavljajo ob tekmovanjih pa je potrebno opozarjati, da se kdaj kaj morda spremeni na bolje, kot je moto tega foruma. Seveda na kulturen in človeški način, z argumenti, zato je najbolje, da zadeve najprej malo prespimo ter nato ukrepamo, kar bi morda svetoval nekaterim tukaj. :wink:
Lep pozdrav! 8)

David
PGD Loka pri Mengšu
-------------------------
http://www.pgd-loka.si
Uporabniški avatar
alenka.pipan
Prispevkov: 36
Pridružen: 18. Junij 2008, 9:59
Kraj: Prebačevo

Re: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a alenka.pipan »

Pozdravljeni!

Glede na prebrano in pritožbe nad progo, kartami, se tudi sama že nekaj časa sprašujem, kakšen je smisel orientacije. Vsako leto isti špetir (enako velja za kviz za mlade gasilce). Če že kdo lahko vidi potek proge, potem se mi zdi prav, da se ogleda udeležijo vsi predstavniki gasilskih zvez in opozorijo na pomanjkljivosti. Zdi se mi pametno, da ne dopustimo, da mladina zaide dva in več kilometrov. Varnost tekmovalk in tekmovalcev mora biti vedno na prvem mestu.

Žal mi je, da nič ne vem o novostih pri navezovanju vozlov. Še dobro, da imamo forum. Moje osebno mnenje je, da mora biti pri jamborskem vozlu en konec vrvi obrnjen navzdol, drugi pa navzgor (čez letev stojala za navezovanje). V primeru, da sta oba konca vrvi obrnjena navzdol, gre za bičev vozel. Na to sem sama že opozarjala na regijskih tekmovanjih. Ne razumem pa pravilnega navezovanja tesarskega vozla. V zadnjih dveh letih so sodniki v našem koncu zahtevali zanko+trikrat okoli vrvi (to se pravi štirikrat okrog spodnje vrvi).

Zdi se mi prav, da se krešejo mnenja, a vsaka trditev mora biti ustrezne argumentirana. Z zakrivanjem svoje osebnosti in aroganco ne bomo naredili napredka v dobro gasilske mladine, ki jo je vedno težje privabiti v gasilske vrste. Če vam po pravici povem, mi že vedrovka, vozli in vse ostalo po petnajstih letih že iz ušes gleda. Dragi Zibko, res je, da gasilerija niso samo tekmovanja, a mora imeti mentor širšo podporo za dodatne dejavnosti. Upoštevati moramo, da se mladina utaplja v ponudbah razno raznih interesnih dejavnosti in željah staršev, pri katerih so ponavadi gasilske vaje na dnu prioritetne lestvice (razen, če ni ati poveljnik tako kot pri meni :) ).

Vsem želim uspešno delo z mladino še naprej.
Operativ`c
Prispevkov: 67
Pridružen: 26. Oktober 2009, 15:32

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Operativ`c »

In potem se en dan pred tekmovanjem organizira posvet sodnikov, kjer se odloči, kakšen bo kriterij sojenja na tekmovanju?? Zakaj to ni vnaprej že vse napisano in jasno, tudi za nas mentorje? Zakaj ne obstaja rdeča knjižica, kjer bi jasno pisalo GASILSKA ORIENTACIJA, v kateri bi bilo točno določeno kakšna mora biti oprema, kakšna izvedba vozlov je pravilna itd.? Tega v razpisu NI. In zato prihaja do nejasnosti, pritožb in zamer in prav nič drugače ne bo, dokler se te zadeve ne bodo uredile črno na belem in bodo pogoji za tekmovanja po vsej Sloveniji enaki.
Če že kdo lahko vidi potek proge, potem se mi zdi prav, da se ogleda udeležijo vsi predstavniki gasilskih zvez in opozorijo na pomanjkljivosti. Zdi se mi pametno, da ne dopustimo, da mladina zaide dva in več kilometrov. Varnost tekmovalk in tekmovalcev mora biti vedno na prvem mestu.
Z obema izjavama se še kako strinjam. Poraja se vprašanje zakaj ni nikjer točnih določil glede opreme, ali načina izvedbe naloge. Lahko bi to bilo zapisano v Pravilih (rdeča knjiga) in tako ne bi prihajalo do nesporazumov. Problem je verjetno tudi v različnih pogledih med sodniki. Za enega sodnika bo morda izveda vozla pravilno, drugi sodnk pa bo dosodil kazen, zato ker vozel ni povsem enak tistemu na sliki. Ta tekmovanja so namenjena mladim in če sodnik dela primerjavo med izdelanim vozlom in vozlom iz slike, lahko seveda prihaja do kazenskih točk - "nefunkcionalen vozel". Mladi se skozi celo leto pripravljajo in vložijo ogromno truda, nato pa sodnik dosodi kazen. Strinjam se tudi z Alenko, ki pravi da bi bilo fino da s ogleda proge in orodja na progi udeležijo vsi predstavniki gasilskih zvez in s tem poskušajo opozoriti na pomanjklivosti.

Imam pa še eno vprašanje. Ali lahko mentor (mlajši pionirji/pionirke) dobi kazenske točke za navijanje in spodbujanje ekipe na točkah oz. ali je lahko ekipa zaradi tega celo diskvalificirana?
DaniloS

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a DaniloS »

Veseli me, da se je debata prevesila v konstruktivno obliko. Strinjam se z mariskatero objavo tukaj. Gre za normative, ki jih bi enkrat za vselej morali definirati, razpis je preveč ohlapen. Tudi definicija proge definirana je zgolj dolžina poti. Mogoče bi bilo smiselno nazaj vpeljati "mrtve točke".

Kar pa se tiče vprašanja Operativ'c -a:
Operativ`c napisal/-a: Imam pa še eno vprašanje. Ali lahko mentor (mlajši pionirji/pionirke) dobi kazenske točke za navijanje in spodbujanje ekipe na točkah oz. ali je lahko ekipa zaradi tega celo diskvalificirana?
Sam mislim da tu nebi smelo biti nobenih težav, nikjer ni zapisano da mentor ne sme vzpodbujati ekipe. V primeru da pa to navijanje preide v žaljenje sodnikov je pa to jasno definirano s posledicami. Upam da se strinjava.

Ker že ravno pišem. Dave D je včeraj zapisal:
ostalih tekmovanjih z vedrovko, katerih smo se udeležili, je bila vedrovka takega tipa, da je bila pri vaji za zbijanje tarče odprtina za vlivanje vode (v smeri napada) vedno na DESNI strani in ne tako kot je bilo pri vas na tekmovanju, na LEVI
poglej bolje: vedrovka ima odprtino na isti strani kot tista na vaših tekmovanjih in kot je v knjižici PGŠTD 2011, zavisi kako je vedrovka obrnjena (v knjižici na skici ima izhod - gumijasta cev v smeri štarta) pri nas je bila v osnovi obrnjena da je izhod v smeri napada.

Lp,
Kritika

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Kritika »

DaniloS napisal/-a:
Kritika napisal/-a:
Zakaj je potem sodnik, ki je bil na tisti točki "zvijanje cevi" rekel otrokom, da niso izbrali prave cevi ? Pojasni !

E-maila pa ne rabim pošiljat, naj bo javno in naj ostali, ki niso bili na tem tekmovanju vidijo kaj se dogaja.
Kako lahko s tako gotovostjo trdiš da je to rekel, si bil/bila mogoče zraven? Pa recimo da je to rekel. Glede na to da sem 100 % da so bile cevi enake, 100 % da so se enako zvijale nevem zakaj bi sodnik to rekel. (pol ure smo izbirali 4 identične nove cevi, da so bile enako dolge in so se enako zvijale). Vsaka točka je imela dva sodnika z veljavno licenco sodnika ter pomočnika, zato se zanašam na 100 % objektivnost sojenja na vsaki točki. Tudi sam sem mentor marsikje oz. na marsikaterem tekmovanju se zdi na prvi pogled da se dela krivica otrokom. Ko vseskupaj enkrat podoživiš, vidiš da ni vse tako črno - kot navajaš Kritika.

Da pa nočeš zasebnega pogovora, pa kaže da nočeš razkriti svojega imena. Mene kot enega izmed organizatorjev ni sram povedati kdo sem, ker smo vložili preveč truda, energije in prostega časa da smo tekmovanje izpeljali na takem nivoju. Sam mislim Kritika, da je to le kratkotrajna užaloščenost ob neuspeli pritožbi (predvidevam da gre za tisto cev kjer ji je izpadla sredica).

Zopet se lahko oglasite na moj mail in rade volje bom odgovoril. Tu pa mislim da se bom odzval zgolj na utemeljene kritike in kritike tistih ki se ne bojijo predstaviti. :D

Če bi cevi bile enake potem sodnik otrokom nebi rekel da niso izbrali prave kaj ne ?
Uporabniški avatar
Dave D
Prispevkov: 303
Pridružen: 29. Avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Dave D »

Objavljeni so uradni rezultati orientacije, ki jih lahko najdemo na povezavi: http://www.gasilec.net/operativa/mladina/orientacija. Po moji grobi oceni, glede na prvo uvrščene tekmovalce, se je na poti izgubilo, oziroma dodobra zgrešilo pot približno 1/3 ekip na tekmovanju, kar je cca. 60 ekip. Od tega 11 ekip ni našlo vseh postavljenih točk. Največjo težavo je predstavljala pot starejših pionirjev/pionirk, kjer je pot zgrešilo okoli 50% ekip. Zaključni časi v tej kategoriji so tudi izjemno zanimivi in segajo od 40 min do 2,5 ure, najhujši primer pa je v kategoriji mladinke 2:49:23. Iz vsega tega lahko izpeljemo, da je bila proga orientacijsko kar zahtevno zastavljena. Govoriti o tem, da otroci o orientaciji na tem nivoju tekmovanja nimajo pojma je nesmiselno, saj govorimo o regijskih prvakih in podprvakih. Kaj je torej na tem tekmovanju šlo narobe, da je prišlo do takega odstopanja?

O problematiki izgube ekip je bilo že kar nekaj napisanega na tem forumu in prišli smo do nekaterih zaključkov:
- otroci še vedno premalo vedo o orientiranju karte v prostoru,
- mentorji še vedno premalo vedo o orientiranju karte v prostoru, posledično slabo pripravijo mladino,
- premalo je sodelovanja med mentorji in sodniki, ki bi mladino obveščali o novostih v "svetu sojenja"
- otroci pod pritiskom časa na tekmovanju prehitro in premalo natančno berejo karto
- x factor (pojav slabih sodnikov, nepredvidene okoliščine, neurejen in neskladen sistem tekmovanj po Sloveniji ipd.)

Vse po malem je krivo za neuspeh, po mojem je največji problem v tem, da otroci pod pritiskom časa preslabo pogledajo na karto in napačno določijo svojo lokacijo. Pri zahtevni postavitvi orientacije, pa to hitro pomeni par sto metrov stran s poti, potem pa se še dvakrat obrnejo okoli in je stvar zaključena. Morebiti ne bi bilo slabo določiti nek razumni časovni okvir, v katerem bi otroci morali zaključiti progo, nato pa bi za zmago odločale gasilske veščine. Seveda, če ekipa ne bi prišla na cilj v določenem časovnem okvirju, potem za vsako prekoračeno minuto prejema kazenske točke. Tako bi bil volk sit in koza cela, zagovorniki pomembnosti gasilskih veščin bi prišli na svoj račun ter prav tako zagovorniki pomena orientiranja v prostoru. Določanje prave smeri v miru ter v odsotnosti pritiska s strani časa bi zagotovo botrovalo k temu, da otroci ne bi nespametno tekali po gozdu sem ter tja, misleč, če ne bodo hitri, da bodo zadnji. S tem bi bil v veliki meri zmanjšan tudi problem izgube ekip, ob enem pa bi vseeno ohranili vrednote orientiranja, ki so dobre za razvoj otroka. Tekmovanje čez drn in strn ter tekanje na čas, hojo po azimutu itd. pa raje prepustimo tabornikom.

Kar se vozlov tiče:

Alenka...
Bičev vozel = Jamborski vozel = Osmičasti vozel. To je popolnoma isti vozel, le da ima različna poimenovanja. Preverjeno pri osebi, ki je gasilski sodnik z licenco in jamarski reševalec. Vozel ne spremeni oblike, bodisi če ga vržeš čez prečko ali ne. Naredi ga na prstu in ga poglej od spodaj.

Tesarski vozel = Velika drevesna zanka. Imeti mora zanko in še 2 ovoja, skupno 3x je ovit okoli vrvi, preveri na sliki v razpisu ali knjižici PGŠTD 2011, str. 63, vseeno je ali je narejen tako kot je na sliki, ali na glavo, ovit okoli leve, ali desne vrvi.

Operativc...
Problem je v tem, da pravila za orientacijo ter gasilskih in gasilskošportnih tekmovalnih disciplin niso poenotena. Mladinska in pionirska vaja je natančno predpisana v novi knjižici PGŠTD 2011 in se po vsej Sloveniji izvaja enako, medtem ko so pravila za izvedbo orientacije, kviza, DMG ipd. nedorečena in prepuščena trenutnemu navdihu sodnikov. V vsaki vasi se mladino uči drugače, vendar ko ta mladina prestopi svoje meje, to postane problem. Zaradi tega so spori in slaba volja, nič ne bo bolje, dokler se veljaki na vrhu ne bodo usedli dol in zadeve poenotili ter točno definirali. Kdaj bo to, pa ne ve nihče, niti Bog :roll:

Danilo...
Razumem to glede vedrovke, jasno je da jo lahko obrneš okoli, vendar je potem navoj cevi na vedrovko drugačen. Otroci morajo vodo zlivati z druge strani (zamenjava nosilcev veder na štartni poziciji, tistega, ki "pumpa") ipd. spremembe. Sicer se mi to ne zdi ne vem kako sporno, saj sem bolj kot to hotel opozoriti na neskladnost opreme po Sloveniji. Bolj me je žulilo to, da je bila malo polomljena. Poleg tega me najbolj zanima odgovor za jamborski vozel?
Uporabniški avatar
Dave D
Prispevkov: 303
Pridružen: 29. Avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Dave D »

Danilo poglej, da je razlika v vedrovkah:
- vedrovka PGD Loka (http://www.pgd-loka.si/gallery/displayi ... play_media) Če je cev iztegnjena do konca je ventil, na katero je nameščena cev, obrnjen v smeri napada - takrat je luknja za vlivanje vode na DESNI.
- vedrovka GZ Cerkno (http://gz-cerkno.si/orient/oprema-na-tekmovanju.html - slika 2) Če je cev iztegnjena do konca in je ventil, na katero je nameščena cev, obrnjen v smeri napada - takrat je luknja za vlivanje vode pri vaši vedrovki na LEVI.

Čeprav, če pogledamo natančneje sliko na skici v knjižici PGŠTD 2011, str. 36 je vedrovka res taka kot vaša (glede na ventil na katerega je pritrjena cev, ki je obrnjen stran od smeri napada, kar je nelogično glede na to, da želimo cev vedno raztegniti do konca), medtem ko je vedrovka za mladinsko vajo na str. 66 takega tipa kot naša in večino ostalih katerih smo srečali (če za ta primer odmislimo to, da ne gre za gumijasto cev).
zibko
Prispevkov: 209
Pridružen: 28. Februar 2006, 0:13
Kraj: Dvor pri Polhovem Gradcu
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a zibko »

Dave D napisal/-a:Danilo poglej, da je razlika v vedrovkah:
- vedrovka PGD Loka (http://www.pgd-loka.si/gallery/displayi ... play_media) Če je cev iztegnjena do konca je ventil, na katero je nameščena cev, obrnjen v smeri napada - takrat je luknja za vlivanje vode na DESNI.
- vedrovka GZ Cerkno (http://gz-cerkno.si/orient/oprema-na-tekmovanju.html - slika 2) Če je cev iztegnjena do konca in je ventil, na katero je nameščena cev, obrnjen v smeri napada - takrat je luknja za vlivanje vode pri vaši vedrovki na LEVI.
In kje tle vidiš problem. V roke vzemeš ključ in odviješ dva vijaka, obrneš zadevo in imaš npr. levo namesto desne brentače. In tako mladino učiš, enkrat delaš na desni, drugič na levi brentači.
Uporabniški avatar
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
Prispevkov: 4608
Pridružen: 21. Avgust 2003, 10:38
Kraj: Topole
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Janez Koncilija »

Dave D napisal/-a:Problem je v tem, da pravila za orientacijo ter gasilskih in gasilskošportnih tekmovalnih disciplin niso poenotena.
Za izhodišče bom vzel samo tale navedek. Ne, niso poenotena in še toliko časa ne bodo, dokler Mladinski svet GZS ne bo naredil koraka do Komisije za tekmovanja GZS, ampak bo še vedno nadaljeval s svojim načinom sojenja in razlage pravil.

Ampak tega koraka najbrž ne bo in naslednje leto boste spet vsi pisali isto, če ne verjamete, poglejte za leto nazaj.

Torej, že pri razpisu bi moral sodelovati član tekmovalne komisije GZS, ki bi pregledal nepravilnosti, saj sta bila letos menda objavljena kar dva razpisa in to različna. In mislim, da bi bil član tekmovalne komisije GZS dobrodošel tudi na vseh tekmovanjih, kjer se v razpisu navajajo Pravila o gasilsko športnih... , kjer bi kot razlagalec pravil in nadzornik skrbel za nemoten potek tekmovanja.

Dokaj enostavno, ampak, če pa bo komu iz Mladinskega sveta GZS tole leglo v oko, je pa druga stvar.

Ne morem si kaj, da ne bi omenil še izjave sodnika " da tekmovalec ni vzel prave cevi". Zgleda, da bodo morali sedaj sodniki biti popolnoma tiho (potem, boste seveda spet protestirali, da so preveč fini ali zahojeni ali še kaj drugega). Ali ni nihče pomislil, da se je sodnik lahko tudi pošalil, pa ne z namenom, da zafrkava tekmovalca, ampak je pač rekel.
Kajti, če ti nekaj ne rata, se reče, da nisi vzel pravega orodja in evo, človek reče, vi pa bum po njem, čeprav vam organizator garantira, da sta bili cevi enaki.

In pri vsem tem me seveda spet najbolj moti anonimnost objavljalcev, tako, da so me že čez dan srbeli prsti, da začnem z radiranjem. Pa bom počakal.

Predsvem v pričakovanju, da anonimneži za naslenje leto ponudijo organizacijo orientacije.

Sem naiven, a ne #-o

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
boris79
Prispevkov: 60
Pridružen: 10. April 2008, 14:36

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a boris79 »

Pozdravljeni,
kot ste že sami napisali je bil največji problem jamborski vozel!
Kar se tiče ocenjevanja pravilnosti je bilo na posvetu sodnikov izrecno povedano, da se ocenjuje za pravilnega takega kot je na sliki!Se pravi en konec vrvi navzdol, drugi navzgor oz. preko prečke!
Zakaj to ni bilo pojasnjeno že od vsega začetka (občinsko, regijsko), naj pa sestavljalci razpisa povedo!
Bi bilo pa pomojem mnenju bolje, da mentorji že od začetka učijo tekmovalce, tako kot je "najbolj" pravilno, saj je v primeru, da tekmovalec vrže en konec vrvi čez letev izguba časa minimalna v primerjavi z 10 kazenskimi točkami!sploh glede na čas vezanja vozlov!

lp, Boris
Uporabniški avatar
Dave D
Prispevkov: 303
Pridružen: 29. Avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu
Kontakt:

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Dave D »

Kar se tiče ocenjevanja pravilnosti je bilo na posvetu sodnikov izrecno povedano, da se ocenjuje za pravilnega takega kot je na sliki!
Saj vozel je tak, kot je na sliki, le skloniti se je treba in pogledati od spodaj. Pa primerjaj s tesarskim...ali je vozel napačen, če je obrnjen na glavo? Če je leva prekrižana čez desno, ali desna čez levo ter je tako drugače kot je na sliki? Če pa se sodniki odločijo, da bodo na tekmovanju sodili, da je pravilen točno in samo vozel take oblike kot je na sliki (leva čez desno primer), naj izvedbo vozla natančno napišejo v razpis in se ne zgledujejo po PGŠTD, kjer so ta pravila drugačna. Se pravi pri izvedbi jamborskega vozla naj napišejo: "Otrok prime zadnjo vrvico in jo nese spredaj pred prednjim delov vrvi, le to ponese preko prečke in vtakne pod prečko v zanko, nato pa prosti del vrvi vrže še enkrat čez prečko, da je vozel viden na vrhu. Kakršna koli drugačna izvedba vozla bo napačna, priznamo samo in edino tak potek vozlanja in tako obliko." Po taki razlagi v razpisu bom otroke učil točno tako in nič drugače, vse ostale izvedbe pa bom obravnaval napačne. Do takrat pa so vse štiri izvedbe jamborskega vozla, tako kot tesarskega, zame pravilne, tako kot je po PGŠTD. Res pa je, da je očitno bolje, da učimo otroke varnejšo izvedbo (da vržejo prosti konec vrvi čez prečko), prav zaradi takih primerov.

Sicer pa je itak brezveze, samo zapravljamo čas in se trošimo v prazno. Nič ne bo drugače, dokler nekdo od Mladinskega sveta GZS ne bo uvidel problematike, teh pa na tem forumu ni.

Lep pozdrav ter lepe uspehe z mladino še naprej!
Lep pozdrav! 8)

David
PGD Loka pri Mengšu
-------------------------
http://www.pgd-loka.si
Uporabniški avatar
Medija
Prispevkov: 84
Pridružen: 25. September 2006, 16:37

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a Medija »

Pozdravljeni!

Kot kaže ste iz ubogega jamborskega oz. križnega oz. bičevega vozla naredili gordijskega. Dobesedno! Vozel je pravilno narejen na oba načina, če je vrv vržena prek prečke ali če sta oba konca vrvi na isti strani.

Glede same izvedbe državnega tekmovanja v orientaciji me je zmotilo to, da je bilo potrebno na rezultate čakati toliko časa. Ob samem prihodu so nas obvestili, da bo možnost spremljati vmesne rezultate o tem pa na samem kraju ni bilo ne duha ne sluha. Na srečo se naša ekipa mladincev na progi ni izgubila za razliko od nekaterih. Dogajalo se je tudi, da so člani ekipe, ki so že pritekli na cilj po mobilnih telefonih klicali ekipo, ki se je odpravlja na progo in jih informirale in usmerjanje po progi. Kje je tu potem smisel orientacije? Mladinci so mi ob prihodu na cilj povedali, da so imeli okoli 35 sekund mrtvega časa in da so na eni izmed točk čakali. Če to drži ne vem, vem pa, da se odbitka pri končnih rezultatih ni upoštevalo. Drugače pa je bila sama organizacija tekmovanja za moje pojme precej bolj na nivoju kot je bila regijska o kateri imam tudi nekaj za napisat.

Regijska orientacija se je za nas odvijala v Bovcu. Najbolj me je motilo predvsem to, da si poleg vozlov, ki so jih sodniki verjetno prvič videli samo na slikah (problem je predstavljal prav jamborski vozel, pa tudi kakšna navezava komu ni bila najbolj jasna), nekateri po svoje razlagajo snov, ki se jo je mladina morala naučiti iz knjige Osnove varstva pred požarom (stran 241-247). To, da nekoga v 30 letih odkar gasi požare v naravi in visokogorju še nikoli ni ogrozilo pokanje storžev oziroma, da izjavi da med nevihto, ko treskajo strele gasilci tako ali tako ne gasimo je skregano z vsako logiko. Če je v literaturi zapisano, da nevarnost za gasilca predstavljajo storži in strele kot tudi strupene kače, NUS, pokanje kamenja, padca v žerjavico, ter ognja v krošnjah dreves je to potrebno upoštevati in pika ne pa, da se nekaj po svoje razlaga. Na srečo so tej pripombi na koncu le ugodili a vendar je bilo potrebno pred tem izgubiti kar precej živcev in dobre volje. Ker je regijsko tekmovanje potekalo na območju bovškega letališča je bilo zelo težko verjeti, da bi se katera od ekip na tem terenu izgubila. Pa vendar so imele nekatere ekipa precej težav s "sodniki", ki so jih pošiljali v vse prej kot prave smeri. Ekipe tudi niso prejele zemljevida saj je bil le ta za ogled postavljen na startu. Ker je bila pot označena in zarisana je bilo pričakovati, da bodo vse ekipe tekle po svoji označeni poti, a kot kaže je nekaterim uspelo kar precej skrajšati začrtano pot in na koncu osvojiti višja mesta od tistih ekip, ki so tekle po začrtani progi. Sedaj se mi tukaj odpre vprašanje. Je res to orientacija, da se ekipe podijo skorajda po stadionu, kjer je vse označeno in ali ni v tem primeru kjer je bilo vse označeno krajšanje proge nekakšna kazen za ekipo? Za konec pa naj omenim še, da je prišlo do neljubega pripetljaja, saj so se kot kaže organizatorji pri vnašanju podatkov v računalnik zmotili in kasneje, ko sem jih po nekaj dneh opomnil na to popravili, kar pa je pomenilo, da je naša ekipa namesto 3. mesta osvojila 2. in je bila tako uvrščena na državno tekmovanje. Da do napak v nadaljnje ne bo prihajalo svetujem vsem organizatorjem, da se vse rezultate vpisuje v 2 računalnika saj se s tem bistveno zmanjša možnost za razne "škrate" pri vnosu.

LP
... sleep with one eye open ...

Metallica - Enter Sandman
pavelvozelj

Odg: Gasilsko tekmovanje v orientaciji

Odgovor Napisal/-a pavelvozelj »

LEP POZDRAV!
TUDI MI SMO TEKMOVALI NA DRŽAVNEM V ORIENTACIJI IN IMELI 4EKIPE,KI SO DOSEGLE NASLEDNJE REZULTATE;
-MLADINKE 5.MESTO
-ST.PIONIRKE 5.MESTO
-ML.PIONIRJI 8.MESTO
-ML.PIONIRKE 16.MESTO
POHVALIL BI GLEDE RAZPOREDA,KI JE POTEKALO VSE PO ČASOVNICI. KAR SE TIČE PROGE PRI VAJI Z VEDROVKO SE MI ZDI DA NI BILA PRIMERNA PROGA,SAJ NA TAKO VISOKI RAVNI TEKMOVANJA NEMORA BITI PROGA NA NAVADNEM CESTIŠČE OZ.KOLOVOZU! PRI VAJI Z VEDROVKO CELO SODNIKI,NISO VEDELI IN DOVOLILI,DA SI LAHKO OTROCI PRIPRAVIJO ROČAJE NA VEDRU,KAR SE MI JE ZDELO KOT DA SMO NA KAKŠNEM TRETJEM LIGAŠKEM TEKMOVANJU! PRI VAJI ZA MLADINKE PRI PRAVILNI RAZPOREDITVI OPREME,JE BIL TEREN NA NERAVNEM TERENU, TAKO DA SI IMEJ SREČO,ČE SE TI NISO CEVI PODRLE V NAŠI ZVEZI JE BILO VSE NA TEPIHU! GLEDE VODE PA TUDI NAŠI NISO VIDELI NIKJER VODE OZ. SAMO NA ENI TOČKI ,KAR JE ABSOLUTNA PREMALO ZA TAKŠNO ZAHTEVNOST PROGE! IN ŠE NEKAJ NEZDI SE MI FER,DA LAHKO DOLOČENA DRUŠTVA,KI SO IMELA VEČ EKIP TEKMOVALA Z ENO EKIPO NA ZAČETKU,DRUGA PA JE NASTOPILA NA KONCU,KAR NI POŠTENO,SAJ SO JIM PREJŠNA EKIPA POVEDALA ZA POT,KAR JE RAZVIDNO TUDI IZ ČASA TE EKIPE DO OSTALIH EKIP!
Odgovori